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#51 04/11/2012 23h57 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Trouvé cet article de février 2012 :

Quel avenir pour l’assurance-vie ? - Le Point

Bien que court, il me paraît assez intéressant, qu’en pensez-vous?

LE POINT a écrit :

"Les assureurs se sont adaptés, commente Stéphane Dedeyan, directeur général de Generali Patrimoine. Ils peuvent faire face à l’abandon de 60, voire 70 %, de leurs créances sur la dette grecque. Et ont considérablement allégé leur exposition aux dettes des pays dits à risque." Bien que la filiale appartienne à un groupe italien, Generali France n’a pas hésité à l’automne à réduire le poids des dettes italiennes de 9 à moins de 4 %. Désormais, les dettes à risque représentent moins de 8 % des actifs de la compagnie. "Cette démarche s’est faite au détriment de la rentabilité - les obligations italiennes rapportant nettement plus que les titres allemands qui les ont remplacées -, mais elle était nécessaire pour rassurer les clients"

"Il ne faut pas minimiser la performance des assureurs. Elle s’est faite dans un environnement qui ne pouvait pas être pire : crise des dettes souveraines, baisse des taux d’intérêt, chute des marchés actions", tient à rappeler Stéphane Dedeyan.

"Néanmoins, nous essayons de contenir l’érosion en ayant une gestion de nos actifs beaucoup plus dynamique : la part des obligations d’entreprise, qui rapportent en moyenne aujourd’hui 6 %, représente la moitié de notre portefeuille obligataire. Nous investissons dans l’immobilier (11 % de nos actifs). Enfin, nous faisons davantage tourner notre portefeuille actions (10 %) pour capter les hausses", ajoute Stéphane Dedeyan, qui ne désespère pas de voir la hausse des taux d’intérêt, maintes fois annoncée, mais jamais réalisée, se concrétiser dans les prochaines années.

Le gouvernement ne peut pas non plus se passer d’un placement qui lui permet de financer sa dette. À bon entendeur…

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#52 13/11/2012 20h33 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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L’analyse des papiers de Natixis m’amène à penser ceci : les entreprises vont avoir de plus en plus de mal à se financer, d’une part à cause d’un recloisonnement  des épargnes nationales (et via un effet d’éviction en faveur de la dette publique, si j’ai bien compris), d’autre part à cause des limites d’un financement désintermédié dans le contexte institutionnel actuel.

(consulter, par exemple)

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=66405

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=66806

Alors je me dis : les assureurs ne vont-ils pas être, d’une manière ou d’une autre, amenés (incités, forcés?) à financer les entreprises plus qu’aujourd’hui? Et aussi les investissements d’intérêt général peut-être (les investissement des entreprises pouvant bien sûr être d’intérêt général).

J’attends vos réactions avant d’aller un peu plus loin.

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#53 13/11/2012 22h26 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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placementapapa31 a écrit :

Les assureurs ne vont-ils pas être, d’une manière ou d’une autre, amenés à financer les entreprises plus qu’aujourd’hui?

Oui et je trouve que c’est de + en + le cas.

Les assureurs n’hésitent plus à prêter directement à des entreprises non cotées (des grosses PME par exemple) ou même à entreprises du SBF 250, en général avec l’aide et le soutien d’une banque.

Cette banque avait l’habitude de prêter à l’entreprise mais ne souhaite plus le faire (notamment pour les raisons invoquées dans vos liens). C’est l’assureur qui prend sa place, la banque gardant son rôle de lien entre l’assureur et l’entreprise.

Dernière modification par JB0660 (13/11/2012 22h27)

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#54 15/11/2012 17h50 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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En fait cette idée m’est venue par élimination : si les sources de financement "normales" (banques, marché, auto-financement, création monétaire, voire financement public) sont rendues plus difficiles, il me semblait qu’il ne restait plus guère que les fonds des assurances.

Ce qui me pose problème, c’est que je me demande si ces investissements ainsi financés seront rentables. Rentables en général (contexte de faible rentabilité du capital), et rentables dans le cadre d’une certaine forme de courbe des taux.

Quelles conséquences pour les épargnants?

Dernière modification par placementapapa31 (15/11/2012 17h52)

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#55 18/11/2012 11h41 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Une des raisons qui poussent les assureurs à prêter directement à des entreprises, c’est la recherche de rendement (j’en ai déjà parlé ici même). Les assureurs n’agissent pas par altruisme, ils ne prêteraient pas à des entreprises si le taux était le même que celui d’une OAT.

Quand un assureur achète en ce moment une OAT 10 ans, il a un taux actuariel proche de 2.15%.
Quand un assureur prête à une entreprise, il lui prête à un taux proche de celui de l’OAT + une marge (qui dépend de l’entreprise mais j’ai souvent vu des marges proches de 2%), soit au total 4% à l’heure actuelle.

Ce qui n’est pas folichon mais c’est toujours mieux qu’une OAT à 2%.
Après, le risque n’est pas le même.

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#56 21/01/2014 10h27 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

Administrateur
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Historique du rendement d’Eurossima depuis 2000 :

Rendement 2013 : 3,35%
Rendement 2012 : 3,42%
Rendement 2011 : 3,72%
Rendement 2010 : 4,10%
Rendement 2009 : 4,05%
Rendement 2008 : 4,45%
Rendement 2007 : 4,55%
Rendement 2006 : 4,47%
Rendement 2005 : 4,50%
Rendement 2004 : 4,75%
Rendement 2003 : 5,11%
Rendement 2002 : 5,51%
Rendement 2001 : 6,01%
Rendement 2000 : 6,10%

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#57 23/01/2014 14h22 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Hum, jusqu’où la chute va-t-elle aller??

(bien sûr il faut voir l’évolution des des autres fonds en parallèle, mais c’est peu encourageant, d’autant que j’ai 15% de mes actifs sur ce support…)

On a parfois dit ici que ce fond était dans une situation assez défavorable.

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#58 01/02/2016 11h11 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Pour info, voici la performance au 31/12/2015 : + 2,75% nets
Source : Eurossima : le fonds en euros dont le capital est garanti - Generali Vie

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#59 01/02/2016 14h24 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Comparez à l’inflation (ou au taux d’emprunt immobilier lorsque le rendement était à 7%), vous verrez les choses un peu différemment…
Sinon, e-Cie Vie figure parmi les compagnies ayant la PPB la plus importante.


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#60 09/04/2016 05h43 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Je pense que nous aurons bien besoin des PPB …

Avec une AV de 50K€ investi 80% Netissima et 20% Eurossima, je m’amuse depuis quelques jours à visiter mon espace (ING donne une valorisation actualisée de votre AV) et je constate un gain d’à peine 1€ par jour …

Je serai curieux de vos retours …

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#61 09/04/2016 08h23 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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facelvega a écrit :

je constate un gain d’à peine 1€ par jour

C’est normal. En cours d’année, au jour le jour, Eurossima rapporte un taux garanti annuel de 0,5% pour 2016, soit pour 50 K€ environ 68 centimes par jours… Ce n’est qu’en janvier 2017 que seront versées en une fois les principales rémunérations, une fois l’exercice et les comptes terminés et la participation aux bénéfices nette de taxe calculée.

Dernière modification par skywalker31 (09/04/2016 08h23)

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#62 09/04/2016 09h51 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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@skywalker :

Je suis entièrement d’accord cependant la hausse quotidienne ne représente pas le taux annuel garanti.

L’année passée, j’étais investi sur un seul fonds €uro et je m’étais amusé à effectuer le calcul pour savoir si la hausse quotidienne correspondait à la hausse réelle du fonds ou à l’ajustement quotidien du taux minimum garanti.
Résultat il s’agissait bel et bien de la hausse réelle car jamais identique et au demeurant bien supérieure à celle de cette année !

Il ne resterait qu’un pas pour prétendre que conserver un rendement attractif risque de solliciter grandement les PPB …
Je ne le franchirai pas tout à fait puisque nous ne sommes qu’en avril mais …

Dernière modification par facelvega (09/04/2016 09h53)

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#63 10/04/2016 11h16 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Bizarre, moi au contraire je constatais que ça correspondait bien peu au prou à l’évolution au taux minimal garantu

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#64 10/04/2016 15h52 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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J’ai réellement effectué le relevé journalier sur une vingtaine de jours début 2015 et je vous assure que la valorisation quotidienne était bien au delà du taux minimum garanti.

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#65 11/02/2017 17h12 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Bonjour, je viens de souscrire à Eurossima.

Première mauvaise surprise : la garantie est réduite année après année en enlevant 0.75% de frais.  Donc on n’est plus du tout sur un capital garanti.
Je me pose donc la question . Que se passe t’il d’une année à a suivante ? Est ce que si mes 1000 euros deviennent 1020 euros le capital garantie 1020 déduit des 0,75% ou toujours 1000 euros déduits des 0.75%
Et surtout que se passerait il si le rendement passait donc en dessous de 0,75% (donc un rendement négatif en incluant les frais )?

Deuxième mauvaise suprise. J’ai reçu une offre de 100 euros pour souscrire au contrat , trois jours après ma signature… J’ai appelé ma banque pour demander cette somme. Hors de question pour eux. J’hésite donc à me retracter et m’orienter vers un autre contrat (Suravenir m’a l’air pas mal)

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#66 11/02/2017 17h14 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Quel contrat avez-vous souscrit ?


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#67 11/02/2017 17h35 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Eurossima à 2.25% sur Bourso

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#68 11/02/2017 18h29 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Bonjour

Les rendements des fonds euros sont nets de frais de gestion.

Sur Boursorama vous avez aussi le fonds Euro Exclusif.

Dernière modification par TheFamilyMan (11/02/2017 18h30)

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#69 11/02/2017 22h43 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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J’allais le dire.
Chez Boursorama, vous pouvez être à 100% en Exclusif (équivalent Netissima), un fonds à priori cantonné, de plus.
Pourquoi diable avoir choisi Eurossima ?


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#70 12/02/2017 04h02 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Je suis déjà investi dans l’immobilier comme ça

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#71 12/02/2017 05h49 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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JBeurer a écrit :

Bonjour, je viens de souscrire à Eurossima.

Première mauvaise surprise : la garantie est réduite année après année en enlevant 0.75% de frais.  Donc on n’est plus du tout sur un capital garanti.
Je me pose donc la question . Que se passe t’il d’une année à a suivante ? Est ce que si mes 1000 euros deviennent 1020 euros le capital garantie 1020 déduit des 0,75% ou toujours 1000 euros déduits des 0.75%
Et surtout que se passerait il si le rendement passait donc en dessous de 0,75% (donc un rendement négatif en incluant les frais )?

Deuxième mauvaise suprise. J’ai reçu une offre de 100 euros pour souscrire au contrat , trois jours après ma signature… J’ai appelé ma banque pour demander cette somme. Hors de question pour eux. J’hésite donc à me retracter et m’orienter vers un autre contrat (Suravenir m’a l’air pas mal)

Les CG le spécifient :
https://www.boursorama.com/pub/bourso/p … brsvie.pdf

P. 3

Pour la partie des droits exprimés en euros : le contrat comporte une garantie en capital qui est au moins égale aux sommes versées, nettes de frais (frais précisés au point 5 ci-après).

Frais de gestion sur les supports en euros :
- 0,75 % maximum par an de la provision mathématique du contrat libellée en euros sur le fonds en euros Eurossima,
- 0,75 % maximum par an de la provision mathématique du contrat libellée en euros sur le fonds  en euros Euro Exclusif

P. 22 et 23 (tableau sur la garantie du capital)

Dans la quatrième colonne, la valeur de rachat sur le fonds en euros diminue du fait du prélèvement des frais de gestion annuels de 0,75 %.

TABLEAU
Versement 10 000,00 (dont 30% sur fonds euros), capital garanti au terme de
- l’année 1 : 6 947,50   
- l’année 2 : 6 895,39   
- l’année 3 : 6 843,68   
- l’année 4 : 6 792,35   
- l’année 5 : 6 741,41   
- l’année 6 : 6 690,85   
- l’année 7 : 6 640,67   
- l’année 8 : 6 590,86

On voir bien le capital diminuer à cause des frais des gestion qui ne sont plus garantis.

Si vous faites allusion à l’offre AVIE100 ou AVIX100, ce n’est pas étonnant que Boursorama vous la refuse. Vous n’êtes plus "nouveau client".
C’est très rare (impossible ?) que les courtiers passent outre le cadre de leur offre juste pour "faire plaisir" même à 1 jour près. C’est malheureusement ainsi.

Sinon, vous avez choisi Generali et Boursorama, avec un contrat collectif (donc avec des CG qui pourraient encore changer dans le futur). Il y avait l’équivalent en contrat individuel.
Euroexclusif ne vous intéresse pas, alors qu’il s’agit de l’avantage n°1 de ce contrat (étant donné que l’on peut verser 100% du capital dessus). C’est dommage.

Suravenir est un bon assureur, proposé entre autres par Linxea (Avenir).
Ce contrat propose 2 fonds (Opportunités en immobilier et Rendement en classique).

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (12/02/2017 05h55)


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#72 14/02/2017 00h47 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Comment peut on souscrire à un contrat individuel chez Generali ?
Est-ce possible chez Boursorama ou faut-il passer par un autre courtier ?
Merci

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#73 14/02/2017 06h15 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Chez InG direct.
Il est individuel mais les frais pour Eurossima viennent d’augmenter  (0,75% contre 0,60% précédemment).
C’est là qu’on voit l’intérêt du contrat individuel. Les anciens souscripteurs ne subissent pas la hausse des tarifs.

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#74 14/02/2017 07h05 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Oliv21 a écrit :

Comment peut on souscrire à un contrat individuel chez Generali ?
Est-ce possible chez Boursorama ou faut-il passer par un autre courtier ?
Merci

Il faut passer directement avec Generali via internet pour un contrat individuel (j’en ai un, assez satisfait de l’interface).
Sauf erreur Boursorama c’est contrat collectif uniquement.

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#75 14/02/2017 07h08 → Eurossima : votre avis sur le fonds Euros Eurossima ? (avis, eurossima, fonds euros)

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Bonjour,

Isild a raison, on peut ajouter toutefois en "contrat individuel" :

- Altaprofits Vie
- Assurancevie.com Puissance Selection
- Mesplacements.fr Vie
- MonFinancier Vie

Le contrat Linxea Vie est particulier : il est collectif à frais bloqués.

J’ai fait cet article comparant 25 contrats d’AV, au cas où.

Cordialement,
Frédéric


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