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#51 21/06/2020 22h36

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Si les places européennes deviennent plus accessible, c’est l’Allemagne qui va en sortir gagnante.

De notre coté de la manche, les grands émetteurs d’ETFs se sont installé en priorité sur l’XETRA. C’est aussi là que son trouve la liquidité.

Un pas de plus pour Francfort vers la domination financière européennes face à Paris.

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#52 22/06/2020 00h45

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Réputation :   63  

MrDividende, le 21/06/2020 a écrit :

Il peut donc y avoir d’autres moyens de contourner la loi. On peut vous garantir 0,5% tout en interdisant les ordres de moins de X€.

A voir s’il est légal de proceder ainsi. La loi n’evoque pas de minimum, mais est-ce pour autant illégal, pour les courtiers, d’en imposer un ?

Dernière modification par colia (23/06/2020 00h15)

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#53 25/06/2020 19h11

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LCL et la Caisse d’epargne se mettent a 0.5% mais toujours avec un minimum:

Caisse d’epargne
8907_document_012.pdf
LCL
8907_guide_tarifaire__part_2020.pdf
https://nsa40.casimages.com/img/2020/06/25/200625072222749316.jpg

Edit: ajout les liens vers les brochures

Dernière modification par colia (26/06/2020 01h12)

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#54 25/06/2020 19h38

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Colia, comme vous ne pointez pas sur toute le brochure tarifaire, il est difficile de vérifier précisément.

Pour les Caisses d’Epargne, les documents mis à disposition dépendent des régions mais, si je regarde côté Normandie, on peut trouver ceci :
Additif aux conditions et tarifs … au 1 juillet 2020.
On y voit, uniquement pour le PEA et le PEA-PME, le tableau suivant :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8991_tarifs_pea.png
qui ne mentionne aucun frais minimum (ce qui n’est pas le cas pour un CTO un peu avant dans la brochure).

Bien à vous,
cat

EDIT suite à l’ajout des liens par Colia : les liens amènent à des brochures actuellement en vigueur et pas vers les nouvelles qui "devraient" apparaître pour le 1/07/2020. Le document que je pointe de la CE Normandie est un additif à valoir à partir du 1/07/2020.

Dernière modification par cat (25/06/2020 20h05)

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#55 25/06/2020 22h48

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Les brochures tarifaires actualisées des banques ne sont elles pas affichées largement + de 6 jours avant leur application en principe ?
En tout cas, ma conseillere CE n’est pas au courant d’une nouvelle tarification PEA a moins d’une semaine de son entrée en vigueur (j’ai fait cette demande par mail en evoquant l’incidence de la loi pacte).
Ceci dit, vous m’apprenez que les differentes CE appliquent une grille differente suivant la region. Je viens de regarder la CE Aquitaine Poitou-Charentes : 0.5% et 8e de minimum.
Cote d’azur : 0.5% et 10.25e.
Elles sont toutes, comme par hazard, a 0.5% depuis peu (je n’ai plus les chiffres en memoire mais c’etait + en 2019 sur ma CE). Seul le minimum de perception varie suivant la region.
Je ne manquerai pas d’actualiser tout cela a partir du 1er juillet, et de questionner le cas echeant les banques ou courtiers appliquant un minimum -a priori- illegal.

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#56 26/06/2020 00h35

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Bonsoir Colia,

je ne connais pas le délai pour l’affichage des conditions tarifaires mais je suppose que si elles sont à jour au moment de la mise en place des nouveaux tarifs, cela reste dans les clous.

Ma banque, qui produit une nouvelle brochure tarifaire chaque année au 1/07, n’a pas encore mis la sienne à jour pour 2020.

En passant, je note que la brochure que vous pointez un peu plus haut est celles de la CE Bretagne Pays de Loire et les frais de courtage actuellement sont les suivants :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8991_courtage_ce_bretagne.png
On constate que cela n’a donc pas de lien avec la nouvelle loi. De même si je regarde la CE Ile de France, la seule que je connaisse un peu, on observe dans les conditions tarifaires :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8991_courtage_ce_idf.png
Cela semble être également sans lien apparent avec la nouvelle réglementation.

Il faut donc patienter encore un peu.

Bien à vous,
cat

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#57 26/06/2020 19h40

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Cat, sur la CE Bretagne Pays de Loire, je n’imaginai pas une seconde que les CE avaient des tarifs bourse differents, et j’ai googl la 1ere grille au lieu de reprendre le lien de mon mail. J’ai rectifié.

Du coup, j’ai lu les tarifs de la plupart des 15 CE (je n’arrive pas a acceder a certaines ou ne trouve pas le tarif). Toutes imposent desormais un minimum de 0.5%, la seule difference est sur le montant du minimum/ordre. La CE Normandie est visiblement la seule a ne pas imposer de minimum.
J’ai trouvé un additif a compter du 1/07 pour 2 d’entre-elles :

Bourgogne Franche-Comté 8907_2020_05_15_additif_plafonnement_frais_pea.pdf
https://nsa40.casimages.com/img/2020/06/26/20062607152645009.jpg

Auvergne-Limousin (je n’arrive pas a up le fichier-> lien Tarification Particuliers - Auvergne Limousin - Particuliers - Caisse d’Epargne )
https://nsa40.casimages.com/img/2020/06/26/200626071602166297.jpg

On a donc maintenant au moins 2 brochures actualisées a la date d’entrée en vigueur de la loi. Et elles imposent toujours un minimum en toute detente. Ce minimum par ordre risque de poser probleme, je me questionne : Est-il legal ?
A priori non  puisqu’il rend de fait les petits ordres illegaux en depassant les 0.5% de frais de transaction…mais est-ce pour autant illegal de l’instaurer si la loi ne l’interdit pas explicitement ?

Les ordres <~1k representent probablement une bonne partie des ordres PEA. Il va y avoir un souci si les grilles restent en l’etat.
On pourrait aussi comprendre que par rapport aux tres petits ordres, un minimum soit autorisé par la loi. Est-il admissible qu’on impose aux courtiers une commission de max.15cts sur un ordre de 30e ?
Je me demande comment tout cela va se goupiller, s’il va etre trouvé un compromis et le legislateur imposer un minimum qui satisfait tout le monde, si cela va rester ainsi sans que l’état n’y trouve a redire, ou si il va vraiment falloir que les courtiers oublient tout minimum.
Selon moi, un bon compromis serait d’imposer un ordre minimal, d’environ 100e, voir eventuellement un peu plus, mais dans ces eaux. Le minimum se situerait de facto entre 0.5 et 1e, rien a voir avec les planchers actuels que les courtiers s’efforcent de maintenir, malgré son apparente illegalité.
Sinon, la loi n’apportera pas grand chose sur ce plan a tous les (petits) epargnants a laquelle elle est destinée, ceux qui passent de petits a moyens ordres, la plupart d’entre-eux en somme.

En passant, savez-vous si on a le droit d’adherer a une CE qui est hors de la region du domicile?

Dernière modification par colia (26/06/2020 19h57)

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[+1]    #58 26/06/2020 19h53

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Colia, je pense que vous ne lisez pas complètement les brochures (je reconnais que l’on pourrait faire plus clair). Dans celle de la CE Bourgogne Franche-Comté, le tableau correspondant aux frais de courtage pour le PEA et le PEA-PME est le suivant :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8991_courtage_ce_auvergne.png
A priori conforme à le nouvelle réglementation.

Pour CE l’Auvergne-Limousin, le tableau des frais de courtage pour le PEA et le PEA-PME est le suivant :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8991_courtage_limousin.png
A priori tout aussi conforme à la nouvelle réglementation.

Pour répondre à votre question finale, vous pouvez adhérer a priori à la CE de votre choix mais il faut quand même contacter une agence de la CE régionale de choix et y devenir client.

Bien à vous,
cat

Dernière modification par cat (26/06/2020 20h00)

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#59 26/06/2020 20h10

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Et bien ce serait une bonne nouvelle. Heureusement que vous avez l’oeil, a force d’enchainer les brochures j’ai screené trop vite. Ce que je fait figurer dans mon post sont les tarifs CTO j’imagine.
En tout cas, si on peut transferer son PEA dans une CE aux tarifs + avantageux cela est a etudier, en faisant attention aux frais de garde, en principe absents des courtiers en ligne.
Je suis curieux de voir comment, pour ne citer qu’eux, Bourse directe (pour les petits ordres) et Saxo vont reagir, ces derniers n’ayant pas publié d’additif sur leur nouvelle grille deja illegale avant meme son entrée en application.

Dernière modification par colia (26/06/2020 20h26)

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#60 26/06/2020 20h28

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Bourse Direct et Saxo sont grosso modo à 0.1% de frais, pourquoi auraient-ils à réagir face aux banques qui plafonnent à 0.5% ?

Dernière modification par Ernest (26/06/2020 20h28)

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#61 26/06/2020 20h38

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Il va falloir simplement que BD fasse tomber le tarif minimal sur les tous petits ordres (<200€) mais je n’ai pas de doute là-dessus : BD doit respecter la loi et ils la respecteront.

Bien à vous,
cat

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#62 26/06/2020 20h38

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Sur les petits ordres, ca fait une grosse difference :
-BD est a 0.99e <500e, soit + que les 0.5% exigés sur ordres <200e
-Saxo est a 2.5e minimum, soit >0.5% sur les ordres <500e. S’ils maintiennent ce tarif annoncé au 10/07, sur un ordre de 100e, cela fera 5x plus que le maximum legal au 1/07.

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#63 30/06/2020 10h07

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Fortuneo a publié les nouveaux tarifs PEA en application de la nouvelle loi.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22794_capture_decran_2020-06-30_a_095651.png

Les tarifs de clôture/transfert PEA évoluent aussi (le transfert de ligne passe de 12 à 15€).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22794_capture_decran_2020-06-30_a_095725.png(Le (2) étant la nouvelle limite légale de 150€)

Bourse Direct a aussi mis à jour son site (les ordres <198€ bénéficient de la nouvelle tarification plus avantageuse).

Ils annoncent aussi de nouveaux tarifs à partir du 01/08/20, mais le lien vers ces nouveaux tarifs renvoie un message d’erreur 404.

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#64 30/06/2020 12h01

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Bonjour

Pas de changement sur le tarif (300€) du non côté dans le PEA PME par contre chez Fortuneo, pas conforme à la loi pacte

Dernière modification par Hal2001 (30/06/2020 12h06)

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#65 30/06/2020 12h07

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Réputation :   1  

Vous pouvez trouver la nouvelle  grille tarifaire ici:

mabanque.fortuneo.fr/datas/files/brochu … et2020.pdf

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#66 30/06/2020 12h12

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upanddown a écrit :

Fortuneo a publié les nouveaux tarifs PEA en application de la nouvelle loi..

Sur le tarif Optimum, un ordre de 501€ est facturé 3,9€ alors que cela devrait être 2,505€. Donc toujours pas conforme. Cette tarification est conforme pour des ordres de 780€ à 2000€…

EDIT : sur Bourse direct, ça a l’air bon.

Dernière modification par Kabal (30/06/2020 12h14)

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#67 30/06/2020 12h18

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Je comprends que la tarification est la valeur minimale entre 0,5% et les différents planchers fixes (1,95€ et 3,90€)
Mais peut être que je comprends mal ?

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#68 30/06/2020 12h19

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Oui vous avez raison ! Donc c’est tout bon pour Fortunéo.
J’espère qu’on aura bientôt Boursorama !

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#69 30/06/2020 12h31

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upanddown a écrit :

Je comprends que la tarification est la valeur minimale entre 0,5% et les différents planchers fixes (1,95€ et 3,90€)
Mais peut être que je comprends mal ?

Du coup on peut passer un ordre de 5 € ? facturé 2,5 cts ?!?

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#70 30/06/2020 12h34

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C’est ce que prévoit la loi… mais il faut quand même prévoir le support adéquat pour pouvoir passer un ordre de 5€.

Bien à vous,
cat

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#71 30/06/2020 17h43

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La Caisse epargne Est, dont je parle + haut, vient (enfin) de publier un addendum pour se conformer egalement aux 0.5% sans minimum sur PEA. Il est logique que ce soit maintenant le cas pour toutes les autres CE dés demain.
On va maintenant vers une grande majorité d’acteurs qui vont tous etre a 0.5% pile pour les ordres petits voir moyens, j’espere que certains vont aller un peu + loin, en proposant une tarification du meme ordre que celle de Degiro ou du Saxo d’avant (d’ailleurs, toujours pas de modification pour ces derniers).
Aucune idée de la dynamique concurentielle que cette "mise a niveau" forcée va induire chez les differents acteurs, pour l’instant ceux qui ont changé leur tarifs ne descendent pas en dessous des 0.5% reglementaires.

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#72 30/06/2020 18h59

Membre
Réputation :   51  

upanddown a écrit :

Vous pouvez trouver la nouvelle  grille tarifaire ici:

mabanque.fortuneo.fr/datas/files/brochu … et2020.pdf

Pourriez-vous svp poster un lien qui ne nécessite pas de s’authentifier chez Fortuneo ?

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[+1]    #73 30/06/2020 19h11

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désolé, je n’avais pas vu que l’identification était nécessaire.
Voilà le fichier:
brochure-tarifaire-au-01juillet2020.pdf

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#74 30/06/2020 22h31

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Bourse direct applique la tarification pour les ordres inférieurs à 198 euros.

partenaires.capitol.fr/emailing/File/tarifBD2020.pdf


Parrain BourseDirect  Yomoni  Linxea  Binck  Boursorama  Fortuneo  ENI  DirectEnergie  Igraal eBuyClub BLOG

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Favoris 1   [+1]    #75 01/07/2020 00h28

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C’est effectif chez BD, le % est calculé a coté de l’ordre :

https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/01/200701123421112017.jpg

J’ai voulu voir ce que donne un micro-ordre, s’ils arrondissaient au dessus ou en dessous : aucun frais jusqu’ a 1e :

https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/01/200701123802477884.jpg

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