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#176 17/09/2020 13h26

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Aveuglement : État d’une personne dont la raison est obscurcie, le discernement troublé.

Peut être avez vous raison, et c’est le marché qui se trompe depuis 5 ans.

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#177 17/09/2020 13h40

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Peut-être que "le marché" s’est aussi trompé sur les 5 années précedentes, où le prix de l’action est monté de 110 jusqu’à 250 euros

Dernière modification par Alex25803559 (17/09/2020 13h59)

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[+1]    #178 17/09/2020 14h31

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Comment dire ,

Vous concernant on ne parle pas uniquement de urw .
Croire en une entreprise en difficulté n’est pas une mauvaise chose en soit.
Mais c’est plutôt le all-in avec effet de levier à crédit à la consommation qui est vraiment pas adapté d’un point de vu gestion de patrimoine.

Et malheureusement , vous continuer sur cette voie la .

Il vous faut presque faire x3 pour revenir a votre PRU .
En attendant , avec un PF diversifier , il y a clairement un manque à gagner.

Dans 10 ans, vous aurez peut-être raison mais comme le mec qui a miser une grosse partie de son argent à la roulette sur une "mise à 4 " par exemple… il y a des théories sur ce sujet sur une bonne façon d’investir et clairement 250k sur une entreprise pour le patrimoine que vous avez à ce jour est clairement pas adapté.

Je dis cela avec bienveillance comme la dernière fois … meme si cela m’a valut des -1 car " on a compris " pas la peine de se répéter !

Bonne continuation


Maintenant je profite !!!

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#179 17/09/2020 14h51

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Bonjour,

Tout d’abord je vous remercie pour votre intervention, et à ma connaissance je n’ai personnellement mis de -1 à personne…

Effectivement à l’instant T mon portefeuille est très concentré, il devrait se diversifier au fil des années, je pense être capable d’investir 50k / an donc sur le long terme la diversification arrivera…

Le PRU va baisser, je choisirai je pense le paiement du dividende en action si le cours est décoté en 2021 et 2022

Dernière modification par Alex25803559 (17/09/2020 16h20)

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#180 17/09/2020 18h57

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Bonjour Alex : vous n’avez aucune crainte sur l’impact qu’aurait sur votre vie personnelle/famille/moral/santé une  descente à 0 de votre investissement ? En tout cas, les dirigeants d’unibail eux s’en moque complètement que votre bas de laine tombe à 0, que vous ayez des prêts à rembourser dans quelques années, que votre femme divorce de vous pour cet investissement malheureux(désolé je grossis le trait mais j’essaie de vous secouer), etc.. En avez vous parlé à des amis/famille de cette mésaventure ?

Vous avez peut être encore confiance dans les dirigeants, mais eux ils en n’ont rien à secouer et essaient juste d’assurer leurs salaires, primes, parachutes à 6 ou 7 chiffres pour quelques temps encore. Ils ne vous en feront pas cadeau pour vous remercier d’avoir remis au pot.

J’ai perdu 600euros avec mes 13 pauvres actions, ça m’est déjà très pénible et ne remettrai pas 1 euro dedans.

Dernière modification par Manureva12 (17/09/2020 21h59)

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#181 17/09/2020 19h30

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Manureva12 a écrit :

J’ai perdu 600euros avec mes 13 pauvres actions, ça m’est déjà très pénible et ne remettrai pas 1 euro dedans.

Rappelons qu’Alex gagne et épargne beaucoup.
Les sommes énormes qu’il met dans URW restent à la limite de l’acceptable quand on prend ce facteur en compte.

Soyons clair: je juge que son entêtement est une grosse erreur. Mais disons qu’au moins pour le moment il ne se met pas en danger.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#182 17/09/2020 19h51

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Alex25803559 a écrit :

je pense être capable d’investir 50k / an donc sur le long terme la diversification arrivera…

Alors, pourquoi ne pas avoir commencer par là (diversifier) ?
Selon vous URW est la seule boite qui présente une opportunité d’achat en ces temps ?

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#183 17/09/2020 19h55

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Bonjour,

Je vais me faire l’avocat du diable ; si l’on suppose que les erreurs de gestion ont été pricées par le marché, alors le prix d’aujourd’hui est le « bon » et investir sur URW n’est pas plus risqué que n’importe quel autre actif.

Lorsque vous jouez à la roulette, perdre 1000 fois de suite n’augmente pas (ni ne diminue) vos chances de perdre à la 1001eme fois ?

En acceptant le principe des rendements distribués selon une loi log-normale bien sur…

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[+2]    #184 17/09/2020 19h59

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Faith a écrit :

Rappelons qu’Alex gagne et épargne beaucoup.
Les sommes énormes qu’il met dans URW restent à la limite de l’acceptable quand on prend ce facteur en compte.

De la capacité d’épargne qu’il a présenté sur le forum (4000 euros mensuel si j’ai bien tout suivi, et j’espère que c’est net d’impot), cela représente environ 6 ans complet de travail acharné (des semaines jusqu’à 100h dans ses propos ) qui partirait en fumée dans Unibail… Ca peut être quand même un sacré choc.

Je m’inquiète certes de problèmes qui ne sont pas les miens mais vu la tournure des évènements et l’entêtement d’Alex ("c’est toujours une opportunité de renforcer"), la situation me derange et je préfère le dire.

De mon point de vue et je comprends que tout le monde puisse ne pas le partager, les limites de l’acceptable/raisonnable sont loin dans le rétroviseur dans le cas présent.

Dernière modification par Manureva12 (19/09/2020 08h49)

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#185 17/09/2020 20h06

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Caceray, même si vous croyez en l’efficience des marchés, ce n’est pas parce que URW est alors aussi risqué aujourd’hui que n’importe quelle autre action, qu’un portefeuille diversifié est aussi risqué que URW (on réduit la variance avec le portefeuille).

Dernière modification par Evariste (17/09/2020 20h07)

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#186 17/09/2020 20h23

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Je pense qu’Alex a été assez clair depuis le début sur le fait qu’il estimait ne pas avoir besoin de cet argent dans l’immédiat et que l’investissement était spéculatif / sur le long terme. Chacun a sa propre aversion au risque et Alex assume son choix.

Dans le livre Antifragile, Nassim Taleb explique que la diversification peut aussi être une illusion. Je comprends qu’Alex n’est pas satisfait de cet investissement mais il l’assume et continue à croire dans la thèse de la recovery d’urw sur le long terme.

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[+2]    #187 17/09/2020 21h42

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Je remercie Alex25803559 de mettre à jour avec constance ce monument.

Tout a été dit sur ce portefeuille. En lisant la file, je me suis souvenu d’une citation attribuée à Von Moltke, un homme de guerre du XIXème siècle : aucun plan de bataille ne survit au contact de l’ennemi.

Il n’y a aucune grandeur à suivre une stratégie qui s’avère dangereuse ou erronée : depuis le 1 janvier, URW a perdu 74% de sa valeur et a fait -35% depuis 3 mois alors que le CAC40 affiche une performance positive sur la même période.

Pour recouper les pertes sur URW depuis le 1 janvier, il faut désormais que le prix de l’action quadruple. Pour s’exposer à ce type de scénarios extrêmes, ce sont plutôt les options qu’il faut privilégier (les calls échéance mars 2021 ou plus vers les 100€ se négocient à moins d’un euro). Je ne vois pas la logique de continuer sur des actions.

Dernière modification par nuitnoire (17/09/2020 21h48)

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#188 28/09/2020 19h21

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Reporting du portefeuille :

Pas de mouvement

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#189 29/09/2020 12h19

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Pour ne pas être dilué avec l’AK il va falloir remettre 25,27€ par action dans la machine (3,5 milliards € divisé par 138 472 385 titres en circulation)

Pour vous ça représente 25,27€ x 2668 = 67435€.

Vous devriez peut-être envisager l’idée de réduire un peu la voilure afin d’avoir moins à remettre au pot et d’avoir les liquidités pour le faire sans devoir à nouveau le sortir de votre poche ou à crédit!

C’est en tout cas ce que j’envisage de mon côté.
Je pensais renforcer un peu dans l’hypothèse d’une chute sous 28€, mais j’ai abandonné l’idée et je cherche maintenant un point de sortie pour diviser ma ligne par 2 en essayant de perdre le moins de plumes possibles, considérant que je serai trop exposé à URW si je souscris à l’AK à hauteur de ma participation actuelle.

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#190 30/09/2020 22h53

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Bonsoir,

Je n’ai pas de fonds pour participer à l’augmentation de capital de 3,5 milliards d’euros, je serai donc dilué.

Je pense vendre mes DPS, et choisir l’option du dividende en action en 2021 et 2022

Pendant ce temps, j’aurais probablement accumulé des fonds dont je déciderai l’allocation

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[+1]    #191 01/10/2020 01h07

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Si vous ne vendez pas tous les DPS, vous pourrez utiliser le produit de la vente d’une partie des DPS pour financer la souscription à des actions avec les DPS qui vous resteront.
(La valeur des DPS dépendra de la différence entre le cours de l’action et le prix d’émission des actions nouvelles)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#192 01/10/2020 08h09

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J’avais pensé faire ça sinon, sur le total du portefeuille ca changera pas grand-chose de toute façon, mais oui pourquoi pas

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[+2 / -2]    #193 01/10/2020 09h01

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EDIT : j’auto-modère ce message puisque je vois que mon t.on ne convient décidemment pas à ce forum. Au passage, j’ai l’impression que les "-1" que j’ai reçus (sur l’ensemble de mon oeuvre) viennent surtout des foreumeurs "actions", mais je me garderai bien d’y rechercher une explication psychologique. wink

Il va falloir que je réfléchisse : soit j’amende mon t.on, quitte à ne faire que des messages insipides qui n’apportent rien au destinataire. Soit je me fais très rare sur ce forum. Il faut que j’y réfléchisse encore.

Je retourne à mes vacances.

Dernière modification par Bernard2K (01/10/2020 10h30)


Bonjour chez vous, numéro 6.

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#194 01/10/2020 19h10

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Bernard2K a écrit :

Mais, faites ! Personne ici ne vous reproche vos échanges constructifs !

Ce qui lasse, c’est le décompte des -1 et des +1. C’est déjà infantile et fastidieux à la base, mais en plus vos décomptes sont erronés (quand vous reprochiez à IH de vous attribuer des -1 alors qu’il ne vous en avait attribué aucun, ça s’appelle, a minima, une erreur factuelle, mais c’est aussi à la limite de la parano).

Ce qui lasse, ce sont les polémiques sans fin.

Ce qui lasse, c’est que vous vous posez (encore une fois) en victime, comme quoi il y aurait un acharnement parce vous allez à l’encontre des gourous, alors que IH vous a démontré qu’il ne censure évidemment pas les promoteurs des ETF, cf la promotion des messages et ouvrages de Fructif.

Alors n’hésitez surtout à revenir à des échanges constructifs et à arrêter les polémiques et les pleurnicheries ! Je pense que tout le monde vous en saura gré !

Mais j’ai bien peur que, comme d’autres avant vous (Mevo, parisien), vous soyez pris dans une spirale sans retour… et ne sachiez revenir à de meilleures dispositions.

Je reposte votre propre message à mon attention, dans lequel vous vous posiez comme donneur de leçon : je le trouve particulièrement adapté au contexte.

Bonnes vacances !

Dernière modification par lopazz (01/10/2020 19h12)

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