Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#151 30/07/2020 09h41

Membre
Réputation :   49  

Reporting du portefeuille :

- Achat de 175 actions URW à 45 euros

Total du portefeuille :

- 2418 actions URW (PRU = 103,92 euros)

Hors ligne Hors ligne

 

#152 06/08/2020 00h44

Membre
Réputation :   49  

Alex25803559, le 30/07/2020 a écrit :

Reporting du portefeuille :

- Achat de 175 actions URW à 45 euros

Total du portefeuille :

- 2418 actions URW (PRU = 103,92 euros)

Et 94 actions Total en PEA (PRU = 38,16), réinvestissement du dividende en actions

Hors ligne Hors ligne

 

#153 18/08/2020 13h29

Membre
Réputation :   49  

Bonjour à tous,

Une petite réflexion sur le portefeuille, concentré quasi-exclusivement sur Unibail

Sur le long terme, je pense que cette foncière saura tirer son épingle du jeu en raison de la localisation de ces actifs

Plusieurs options s’offrent à moi, dans un contexte difficile, avec une possible augmentation de capital dans les prochains trimestres, avec une possibilité d’épargne moyenne de 5000-6000 euros par moi (je précise que je n’ai pas besoin de ce capital pour vivre comme bon me semble) :

- Revendre en prenant ma moins-value

- Continuer à accumuler si le prix me semble une opportunité, mais au risque de ne pas disposer de suffisamment de capital pour minimiser une dilution si une AK est lancée

- Attendre et mettre de côté, afin de pouvoir souscrire à une échelle suffisante à cette future (possible) augmentation de capital, pour éviter de me faire trop diluer…

- Ne rien faire

J’ai pour l’instant 2418 actions (PRU = 103,92) , soit 251 K investis pour l’instant, avec cette capacité d’épargne, j’aurai 40K disponible à la fin de l’année, et à peu près 100K fin 2021

Au plaisir de lire vos réponses, constructives je n’en doute pas…

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #154 18/08/2020 13h55

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   141  

Je prendrai la 5eme option : diversifié mon portefeuille sur une dizaine de valeur ou plus.

Hors ligne Hors ligne

 

#155 18/08/2020 14h09

Membre
Réputation :   27  

La question qui se pose est plus "est-ce qu’investir dans URW est une opportunité aujourd’hui pour moi" ?

Ce que vous avez fait dans le passé n’importe pas sur la première partie de la question (investir dans URW). En revanche le "pour moi" un petit peu quand même : vous êtes aujourdhui peu diversifié, donc il ferait sens de diversifier !

Hors ligne Hors ligne

 

#156 18/08/2020 14h19

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   169  

Considérer avec grand intérêt la réponse de Kabal.
Le propos de piwai indique assez justement que la réflexion sur le passé doit rester à sa place, c’est à dire dans le passé.

Si vous êtes concentré sur URW, c’est que vous êtes confiant sur la valeur dans une optique de temps long, ce que vous confirmez dans votre message initial.

Les questions à se poser sont les suivantes:
- Suis-je toujours à l’aise avec cette concentration de mon patrimoine sur un secteur, et sur un seul titre, qui bois un peu le bouillon? La réponse peut tout à fait être oui
- A l’instant présent, si les fondamentaux du titre ont peu évolués (à la baisse tout de même) alors la chute du cours indique qu’il est encore plus intéressant de remettre au pot
- Est-ce vraiment grave d’être dilué "en cas d’augmentation de capital" qui est on le rappelle, une hypothèse de travail encore assez vague; l’option de souscrire partiellement à l’AK est ouverte. N’oublions pas que les DPS sont négociables pour "limiter la dilution" via dédommagement

Il est probablement bon de laisser un peu ce titre tranquille en suivant les news de (très) loin. Lorsqu’une AK poindra réellement le bout de son nez on s’en reparlera. Ensuite, probablement sage d’ouvrir d’autres lignes pour varier les plaisirs (sauf si vous êtes insider d’URW et très confiant, ce que je ne pense pas sinon nous n’en discuterions pas en ce moment).


Bien à vous, Dooffy

Hors ligne Hors ligne

 

#157 18/08/2020 15h02

Membre
Réputation :   24  

Alex25803559 a écrit :

- Revendre en prenant ma moins-value

Probablement la plus mauvaise option.
Gardez confiance dans votre analyse et stratégie de départ.
Les changements de cap sont ceux qui font perdre le plus d’argent.

Par contre, en effet, il est peut être plus raisonnable de mettre en stand by cette stratégie pour se focaliser sur d’autres valeurs ou tout simplement ne pas investir.

J’avais au départ la même approche que vous (dans une moindre mesure) mais j’ai totalement stoppé d’investir dans URW, même au cours de 41€

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #158 18/08/2020 15h26

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   155  

Je prendrai la 6ème option : ne plus toucher à URW et remplir mon PEA avec le CW8.

Rendez-vous en janvier 2022.


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne Hors ligne

 

#159 18/08/2020 16h34

Membre
Réputation :   49  

SamyInvest a écrit :

Alex25803559 a écrit :

- Revendre en prenant ma moins-value

Probablement la plus mauvaise option.

J’ai mis cette option sur la table car ce serait théoriquement une possibilité, mais je ne l’envisageais pas

Je suis pour l’instant à l’aise avec la moins-value latente, car elle n’impacte pas ma qualité de vie et c’est bien là l’essentiel…

Par contre, il me faut réfléchir au fait de garder des munitions pour une éventuelle AK (si elle a lieu), ou effectivement de diversifier selon les opportunités

De plus, effectivement ce que j’ai fait avant ne doit pas dicter ce que je fais maintenant. J’indique mon PRU de principe, mais mon but n’est pas de le faire baisser à tout prix (si URW remontait à 70-80 euros, je n’achèterais pas étant données les incertitudes, alors que ça ferait baisser mon PRU)

Dernière modification par Alex25803559 (18/08/2020 18h50)

Hors ligne Hors ligne

 

#160 18/08/2020 17h24

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   169  

Très honnêtement, acheter du CW8 maintenant (et plus tard) n’est aucunement contradictoire avec le fait de racheter des titres URW le moment venu (en AK ou autre): tout simplement parce que ce qui est acheté un jour… peut être revendu le lendemain ;-)

Donc acheter du CW8 (ou une autre entreprise d’ailleurs) permet de mettre votre cash au travail sans pour autant vous handicaper si vous souhaitez saisir les opportunités.

C’est d’autant plus vrai que si vous n’avez pas de conviction sur le CW8, vous n’aurez pas de scrupule à revendre mais vous réfléchirez quand même un peu à la performance passée, pour éviter de refaire un all in sur Unibail.


Bien à vous, Dooffy

Hors ligne Hors ligne

 

#161 18/08/2020 17h47

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   479  

Il y a de très belles valeurs de croissance sur la cote américaine qui devraient vous permettre de vous "refaire" si vous faites correctement votre travail. Il n’est pas impossible qu’Unibail peut descendre encore plus bas que 38 EUR, je ne vois à ce jour aucun catalyseur à la hausse du titre.

Hors ligne Hors ligne

 

#162 18/08/2020 18h13

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   131  

Je suis dans le même cas que vous avec un PRU de 101 pour un peu plus de 1.000 titres.

Passée la frustration, je me suis remis dans le contexte. Oui je pense que j’ai pris une mauvaise décision d’avoir une position aussi élevée sur un seul titre (1/6 du patrimoine brut total), après avoir progressivement fait baissé comme vous le PRU de 145 EUR à 101 EUR avec du nouveau cash.

Oui après AK l’action peut redescendre à 30 EUR, voire moins, avec la dilution le dividende par action pourrait également descendre aussi bas que 2-3 EUR. Je suis encore à l’aise avec cela, et étant investi long terme (horizon mini 2028) j’ai pris la décision de converser, mais sans renforcer, même si AK.

Le covid est un événement passager, j’ai la conviction qu’on va retrouver une situation à-peu-près normale dans 12-18 mois. Normale ne veut pas forcément dire niveau de fréquentation et loyer pré-crise, mais a minima une base plus stable avec un horizon un peu plus éclairci.

Pour le reste, tout nouveau cash est investi en tracker world.

Hors ligne Hors ligne

 

#163 18/08/2020 19h13

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   192  

Concrètement vous êtes en possession de milliers d’euros, pour l’instant sous la forme d’actions URW.
Vous êtes aussi en possession d’un potentiel de milliers d’euros de moins values, a priori  reportables pendant 10 ans.

Aujourd’hui quel est le meilleur emploi que vous pouvez trouver à ces 2 éléments ?


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

Hors ligne Hors ligne

 

#164 18/08/2020 23h20

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   134  

Alex25803559, je suis dans une situation similaire et je me posais les mêmes questions que vous.

Je détiens une position plus modeste dans l’absolu (400 titres) mais la moins-value latente actuelle, 40 000 euros, représente environ 2 années d’épargne dans mon cas. Cette somme a été durement gagnée, comme tout le monde. C’est assez difficile à admettre et à encaisser, cela me plombe le moral au quotidien. En ce qui me concerne, je continue de diversifier mes investissements et d’acheter régulièrement mais le plaisir et la motivation ne sont plus là. Je ne renforcerai pas URW. Je me demande si le management actuel est réellement compétent ? Je n’ai plus confiance. J’ai également un doute sur les valeurs d’expertise et l’ANR par action. Comment un tel écart peut-il exister ? Au sujet d’une éventuelle AK, je crois qu’il est préférable d’attendre, d’une part si l’opération est confirmée, et d’autre part, dans ce cas de figure, de connaître les modalités de l’opération. Je doute tout de même de participer à cette éventuelle AK.

Il ne reste plus qu’à espérer très rapidement un miracle : un vaccin contre la COVID-19, ou bien une improbable OPA…

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #165 19/08/2020 00h19

Membre
Réputation :   16  

Alex25803559, Delta, Maxlille et tous ceux qui sont concentrés sur une seule valeur: vous avez appris une leçon sur la diversification a un prix très cher.

Que faire de ses titres URW ?

1) Vous pouvez vendre et encaisser la moins-value. c’est douloureux sur le coup d’admettre qu’on s’est planté, mais cela vous permettra de passer à autre chose rapidement (un ETF monde par exemple)

2) Vous pouvez attendre et espérer que le marché (et tous les analystes qui suivent la valeur) se plante et que l’action va remonter. Solocal, Renault, EDF… il y a très peu de chance que l’action remonte a 100€.

3) Renforcer URW a vil prix: si vous y pensez vraiment, c’est que la leçon n’a pas encore été assez chère…

Et pour la suite ?
Beaucoup ont essayé de battre le marché pour s’apercevoir qu’il est difficile de faire mieux qu’un simple ETF Monde.
Perso depuis  longtemps je suis passé à l’ETF Monde et la seule action en direct c’est dur Air Liquide en nominatif Pur (1% de mon patrimoine)

Cordialement,


L'argent, c'est de la liberté frappée.

Hors ligne Hors ligne

 

#166 19/08/2020 00h36

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   460  

cricri77700, le 27/03/2020 a écrit :

SamyInvest a écrit :

à l’instant ou j’écris ces lignes, le cours est à 53,5€

Ce Monsieur a une MV latente de -127341€.

Je crois que on peut dire que vous avez des nerfs d’acier. Rien que pour ça bravo.

Sérieusement ?

Dire bravo sur un portefeuille composé d’une valeur avec en plus un crédit à la consommation ?

Alex , vraiment , diversifiez-vous !

( je dis cela avec bienveillance )

@delta et autre,

J’avais dit cela avec bienveillance, delta met-1 car "on a compris "

Bref

Si a ce jour je suis positif sur 2020, c’est que je suis diversifié : etf monde , pea pme avec 41 titres différents, immo physique et scpi dans sci IS ( diversifié également sur la fiscalité )

Ce n’est pas trop tard !

Bon courage et je dis cela encore avec bienveillance !

Dernière modification par cricri77700 (19/08/2020 00h36)


Maintenant je profite !!!

Hors ligne Hors ligne

 

#167 19/08/2020 10h06

Membre
Réputation :   49  

Bonjour à tous, tout d’abord merci pour vos commentaires constructifs

Il est certain que ce n’est pas agréable d’être en moins-value, et qu’il est toujours difficile d’évaluer l’impact long terme de cette crise sur le business d’Unibail, et le positionnement de la valeur de l’action par rapport à cet impact long terme…

Ca n’est pas agréable d’être en moins-value, mais je tiens à préciser que ce n’est pas mon objectif de réduire la volatilité du portefeuille, sinon je n’aurais pas choisi une foncière cotée dans le commerce !

Peu m’importe d’être en moins-value jusqu’en 2025… C’est un investissement long terme, ça veut dire quelque chose, mon but est toujours de me dégager une rente pérenne

Après c’est une discussion sur Unibail, la vraie question est : est-ce qu’avec les données d’aujourd’hui, et un positionnement long terme comme le mien (indépendamment des achats déjà effectués), c’est une opportunité de continuer d’acheter du Unibail à ce prix ?

En tout cas merci pour tous vos commentaires, que je lis attentivement, et comme vous le constatez, les commentaires sont variés concernant l’attitude à adopter…

Hors ligne Hors ligne

 

#168 27/08/2020 09h28

Membre
Réputation :   49  

Reporting du portefeuille :

- Achat de 250 actions URW à 40,43 euros

Total du portefeuille :

- 2668 actions URW (PRU = 98 euros)

- 94 actions Total (PRU = 38,16 euros)

Hors ligne Hors ligne

 

#169 27/08/2020 09h35

Membre
Réputation :   21  

Au moins une chose est certaine : vous avez défini une stratégie et vous vous y tenez contre vents et marées !

Hors ligne Hors ligne

 

#170 17/09/2020 11h00

Membre
Réputation :   49  

Reporting du portefeuille :

- Suite à l’annonce de l’augmentation de capital d’URW, je mets de coté jusqu’à cette augmentation de capital
Si elle a lieu en décembre je pourrais mettre de coté 14000 euros en cash pour y souscrire, et diminuer la dilution

Se posera la question de réemprunter 3000-4000 euros en plus sur le prêt à la consommation Boursorama

Je serai malgré tout dilué

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #171 17/09/2020 11h28

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   319  

Et toujours aucune remise en question de votre stratégie et de vos choix d’investissement. En terme de finance comportementale vous êtes un cas d’école !

Vous avez pourtant écrit au cours de ces derniers mois :

Alex25803559 a écrit :

J’achète uniquement celle-ci car pour l’instant c’est la seule que je trouve décotée parmi les actions à dividendes stables ou croissants que je serais susceptible d’acheter

Alex25803559 a écrit :

je n’hésiterai pas à en racheter quand j’aurai des liquidités si elle est toujours à un prix attractif, et surtout sous réserve que les résultats soient toujours satisfaisants ou qu’il n’y ait pas d’autres nouvelles

Alex25803559 a écrit :

au cas où il y aurait l’annonce d’une coupe du dividende, dans ce cas je ne m’enfermerai pas dans cette valeur, j’admettrai avoir eu tort, y compris sur ce forum et je revendrai, même avec une moins-value

Alex25803559 a écrit :

Vous vendez quand :
- les fondamentaux de la société se sont dégradés, et vous font pensez que le cout d’opportunité à conserver cette société est supérieure à la moins-value latente

Dernière modification par dangarcia (17/09/2020 11h29)

Hors ligne Hors ligne

 

#172 17/09/2020 11h35

Membre
Réputation :   18  

Alex25803559 a écrit :

Reporting du portefeuille :

- Suite à l’annonce de l’augmentation de capital d’URW, je mets de coté jusqu’à cette augmentation de capital
Si elle a lieu en décembre je pourrais mettre de coté 14000 euros en cash pour y souscrire, et diminuer la dilution

Se posera la question de réemprunter 3000-4000 euros en plus sur le prêt à la consommation Boursorama

Je serai malgré tout dilué

Eh bien, vous êtes sacrément confiant !
De mon côté, je viens de tout arbitrer (ici sur mon PF).

Je ne ressent pas d’intérêt du management à défendre les petits actionnaires que nous sommes.

Hors ligne Hors ligne

 

#173 17/09/2020 12h23

Membre
Réputation :   2  

Alex25803559 a écrit :

Reporting du portefeuille :

- Suite à l’annonce de l’augmentation de capital d’URW, je mets de coté jusqu’à cette augmentation de capital
Si elle a lieu en décembre je pourrais mettre de coté 14000 euros en cash pour y souscrire, et diminuer la dilution

Se posera la question de réemprunter 3000-4000 euros en plus sur le prêt à la consommation Boursorama

Je serai malgré tout dilué

Vous avez les nerf solide semble t’il.

Vous investissez le en actions avec les prêt personnel Boursorama sur le compte Boursorama ? Cela ne pose pas de problème ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #174 17/09/2020 12h50

Membre
Réputation :   49  

Bonjour,

Ca n’en avait pas posé la dernière fois, donc je ne pense pas

Hors ligne Hors ligne

 

#175 17/09/2020 12h55

Membre
Réputation :   29  

Alex25803559 a écrit :

Reporting du portefeuille :

- Suite à l’annonce de l’augmentation de capital d’URW, je mets de coté jusqu’à cette augmentation de capital
Si elle a lieu en décembre je pourrais mettre de coté 14000 euros en cash pour y souscrire, et diminuer la dilution

Se posera la question de réemprunter 3000-4000 euros en plus sur le prêt à la consommation Boursorama

Je serai malgré tout dilué

Quel entêtement…

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Don Faites un don
Apprendre le bonheur