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#76 29/04/2020 14h51

Membre
Réputation :   49  

Reporting du portefeuille fin avril 2020 :

- Achat aujourd’hui de 149 actions URW au prix de 53,74 euros / action

Total du portefeuille :

- 1916 actions URW (PRU = 118,71 euros)

- 91 actions Total (PRU = 38 euros)

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#77 29/04/2020 15h05

Membre
Réputation :   23  

Votre PRU a bien baissé sur Unibail.

Vous misez sur Total en parallèle.

La taille de l’entreprise semble un facteur important pour vous. Êtes-vous dans un état d’esprit "too big to fail" avec ces entreprises ?

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#78 29/04/2020 15h12

Membre
Réputation :   49  

Bonjour,

Non je ne pense pas que la taille d’une entreprise la protège particulièrement d’une faillite, il y a plein de moyens qu’une entreprise continue tout en rinçant les actionnaires…

Mais il me semble par contre que la taille d’une foncière commerciale peut participer à la rendre plus "incontournable" par les grandes enseignes

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#79 29/04/2020 15h18

Membre
Réputation :   23  

Total étant une action majeure (comme LVMH) votre investissement m’a donné cette impression.

On imagine pas une majeure comme Total faire faillite vu les qualités qu’elle a.

Qu’est-ce qui vous a motivé ?

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[+1]    #80 29/04/2020 15h23

Membre
Réputation :   49  

Ce qui m’a motivé c’est l’historique de dividendes croissants, et la solidité du bilan…

Par contre Total ne me semble pas avoir d’avantage compétititif durable et bien sur pas de "pricing power" contrairement à LVMH (marque comme avantage)

LVMH et Hermès sont 2 entreprises qui m’intéressent aussi, mais mon prix d’entrée n’a pas été atteint, peut-être ne le sera-t-il jamais…

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#81 29/04/2020 17h20

Membre
Réputation :   7  

Tout d’abord je vous félicite de tenir votre ligne même si celle-ci est incomprise par beaucoup. En prenant en compte votre vos revenus (vu sur votre profil) beaucoup ne se rendent pas compte que ça représente "seulement" environ 1 à 2 ans de salaires pour vous ce qui quand on y pense n’est pas énorme par rapport à des personnes ayant un salaire beaucoup moins élevé et investissant des sommes beaucoup plus grande (certes peut-être de manière plus diversifié). Comme quoi tout est relatif !

Pour le coup vu votre position sur Unibail je me dis qu’à 55 euros c’est peut-être une affaire big_smile.

Cependant permettez moi une question, pourquoi ne pas vous dirigez vers des entreprises américaines (ou autres) solides (sans accro dans la distrib de dividendes) parfois même plus que Total en mettant des ordres sur 90j avec les seuils que vous avez prédéfinis ? Certes ça immobilise quelques liquidités mais si vous avez uniquement certaine entreprise en tête ça peut-être un bon moyen d’y mettre un pied et ça vous demande un ordre tout les 90J.

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Favoris 1    #82 29/04/2020 17h31

Membre
Réputation :   49  

Bonjour,

C’est aussi un peu le hasard de la date à laquelle mon salaire arrive par rapport aux fluctuations majeures en ce moment, effectivement si Total avait été à 20 euros au moment où j’avais eu mon salaire j’aurais surement renforcé sur Total, si d’autres entreprises qui m’intéressent avaient à ce moment été sur mes prix à ce moment c’est sur elles que j’aurais renforcé

Oui effectivement pour les ordres c’est une bonne idée, google notamment me semble avoir un moat solide mais peut-être mes prix d’entrée sont-ils trop ambitieux…

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#83 29/04/2020 18h15

Membre
Réputation :   7  

En cette période rien n’est trop ambitieux à vrai dire. Enfin avec votre capacité d’épargne et surtout si elle n’est pas régulière, ça ne vous coûte pas grand choses de mettre des ordres latents qui se déclencheront en fonction des fluctuations. Vous êtes sur de ne pas louper les occasions. Généralement on reçois un mail quand un ordre se déclanche (c’est comme ça chez degiro) du coup si je vois que l’action baisse en dessous du seuil j’en remets quelques unes à l’achat à un seuil encore plus bas ou si l’action est remonté d’un coup et que mon PRU est toujours plus élevé que le cours du moment je renouvelle l’exercice. Peut-être que tout le monde fait ça mais j’avoue que pour ma part c’est la seule solution que j’ai trouvé pour le ne pas claquer toutes les liquidités.

à vous de voir mais je pense que votre situation se prête bien à cette exercice vu que vous ciblez énormement vos actions.

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#84 30/04/2020 22h39

Membre
Réputation :   49  

Oui c’est une tactique qui a du sens…

Il me reste 18000 euros à rembourser de mon prêt consommation boursorama, peut-être que dans quelques mois je choisirai de rembourser ce qu’il reste par anticipation pour pouvoir réemprunter 30000 euros

Pour le moment je n’ai plus de liquidités, rendez-vous le mois prochain 😀

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#85 01/05/2020 00h00

Membre
Réputation :   39  

au cas où il y aurait l’annonce d’une coupe du dividende, dans ce cas je ne m’enfermerai pas dans cette valeur, j’admettrai avoir eu tort, y compris sur ce forum et je revendrai, même avec une moins-value (en cas d’annonce de coupe du dividende, il y aura un gap monstrueux à la baisse je pense)

Je suppose que vous avez fait cette remarque dans un moment d’égarement, car à aucun autre moment dans cette file vous n’avez évoqué un infléchissement de votre stratégie.

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Favoris 1   [+1]    #86 01/05/2020 00h58

Membre
Réputation :   49  

Oui vous avez tout à fait raison de citer ce passage

Ce n’était pas un moment d’égarement mais plutôt une pensée mal précisée de ma part

Je voulais exprimer l’idée qu’en dehors d’une perturbation externe brutale et atteignant la quasi-totalité des sociétés sur l’ensemble de la planète comme cette pandémie, si Unibail en soi connaissait des difficultés plus "intrinsèques" l’amenant à couper son dividende, j’aurais revendu

Le cas présent me semble un peu particulier dans la mesure où beaucoup de sociétés qui ont coupé leur dividende restent (pour moi) de qualité, et pour certaines si elles descendent vers mes points d’entrée j’en achèterais

Au moment où Unibail a annoncé suspendre son dividende en mars, je n’allais pas revendre à ce prix

Vous avez raison, je ne m’étais pas exprimé assez précisément 😀

Dernière modification par Alex25803559 (01/05/2020 00h59)

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#87 01/05/2020 01h07

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Réputation :   19  

Alex25803559, le 29/04/2020 a écrit :

Ce qui m’a motivé c’est l’historique de dividendes croissants, et la solidité du bilan…

Par contre Total ne me semble pas avoir d’avantage compétititif durable et bien sur pas de "pricing power" contrairement à LVMH (marque comme avantage)

LVMH et Hermès sont 2 entreprises qui m’intéressent aussi, mais mon prix d’entrée n’a pas été atteint, peut-être ne le sera-t-il jamais…

Quel est votre prix d’entrée pour Hermès et LVMH ?

Il est toujours possible qu’un cours descende plus bas qu’on ne le pense quand la bourse panique.

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#88 01/05/2020 09h01

Membre
Réputation :   49  

Mes prix d’entrée sont de 470 euros sur Hermès et 170 euros sur LVMH

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[+1]    #89 01/05/2020 10h39

Membre
Réputation :   17  

Alex25803559, le 30/04/2020 a écrit :

Il me reste 18000 euros à rembourser de mon prêt consommation boursorama, peut-être que dans quelques mois je choisirai de rembourser ce qu’il reste par anticipation pour pouvoir réemprunter 30000 euros

D’après ma propre experience, il est possible de souscrire à 2 prêts Boursorama. L’astuce consiste a ce que le CRD reste inferieur à 30 000 €
Au vu des 18k qu’ils vous reste a rembourser, vous pourriez emprunter de nouveau 12k.

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#90 01/05/2020 19h07

Membre
Réputation :   49  

Merci pour l’information, je vais y réfléchir, il faut cependant que je veille  par sécurité à ne pas augmenter trop mes mensualités (1262 euros / mois) avec un 2ème prêt en parallèle

Merci pour l’info en tout cas

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#91 14/05/2020 10h37

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Réputation :   23  

cricri77700, le 27/03/2020 a écrit :

SamyInvest a écrit :

à l’instant ou j’écris ces lignes, le cours est à 53,5€

Ce Monsieur a une MV latente de -127341€.

Je crois que on peut dire que vous avez des nerfs d’acier. Rien que pour ça bravo.

Sérieusement ?

Dire bravo sur un portefeuille composé d’une valeur avec en plus un crédit à la consommation ?

Alex , vraiment , diversifiez-vous !

( je dis cela avec bienveillance )

Vous n’avez pas bien lu mon message.

Alex reste fidèle à ses convictions (bonne ou mauvaise peu importe), ne panique pas, encaisse psychologiquement cette MV latente sur son portefeuille. Je dis bravo pour ça. Il a une ligne de conduite, une stratégie et il s’y tiens.

Ce qui est mauvais en bourse ce sont aussi les changements de stratégie.

Dans son cas, l’avenir nous dira s’il avait raison ou tord de prendre autant de risques.

Dernière modification par SamyInvest (14/05/2020 10h40)

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[+1]    #92 14/05/2020 11h30

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SamyInvest a écrit :

Vous n’avez pas bien lu mon message.

Alex reste fidèle à ses convictions (bonne ou mauvaise peu importe), ne panique pas, encaisse psychologiquement cette MV latente sur son portefeuille. Je dis bravo pour ça. Il a une ligne de conduite, une stratégie et il s’y tiens.

Ce qui est mauvais en bourse ce sont aussi les changements de stratégie.

Je suis le premier à dire et répéter qu’une fois qu’on a une stratégie qui convient il faut s’y tenir et éviter à tout prix d’en changer tous les 6 mois.

Mais avant ça je dis et répète qu’il faut définir sa stratégie en fonction de ses objectifs et de son profil d’investisseur afin de s’assurer que la stratégie retenue est cohérente avec qui on est et ce que l’on veut !

Ici la stratégie retenue (quasi all-in sur une seule valeur)
- est une stratégie très risquée par nature,
- choisie on ne sait trop comment car elle ne répond à aucun objectif précis
- et mise en oeuvre par un investisseur plutôt débutant (en tout cas qui admettait encore un manque de connaissances lors de son inscription il y a moins de 18 mois) :
ça ne convient pas du tout !

Dire bravo à cette "ligne de conduite" c’est applaudir le marathonien débutant qui démarre au sprint, parce que pendant quelques kilomètres il est devant tous les autres ; alors qu’en prenant du recul on voit tout de suite que non seulement il ne gagnera pas la course mais qu’il n’arrivera jamais au bout.

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[+2]    #93 14/05/2020 11h42

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SamyInvest a écrit :

Ce qui est mauvais en bourse ce sont aussi les changements de stratégie.

Si ma stratégie c’est de rester dans ma maison quand elle prend feu, ça vaut sans doute le coup de réfléchir à changer de stratégie…

Pour un investisseur particulier (= sans information/compréhension supérieure à celle du marché), la concentration excessive est toujours une mauvaise stratégie, et cette file de portefeuille en donne une nouvelle illustration.

Dernière modification par Scipion8 (14/05/2020 11h43)

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[-1]    #94 14/05/2020 11h54

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Ce Mr a été averti en long et en large des risques qu’il prenait, inutile de revenir la dessus.

Le terme "All in" est à mon sens bien trouvé, c’est quitte ou double.

Mais qui ici peut savoir avec certitude l’évolution de cette Foncière à Long terme ?

PERSONNE

C’est un pari très risqué, il en a conscience, ce sont ses convictions, il sera un grand perdant ou PAS.

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#95 14/05/2020 12h25

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Je ne pense pas qu’il soit nécessaire de le rappeler une N+1 ième fois et d’accabler un peu plus Alex25803559. Il a déjà eu droit à un accueil plutôt rugueux au début de cette file de discussion.

Dernière modification par delta (14/05/2020 12h27)

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#96 14/05/2020 12h34

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Mais qui ici peut savoir avec certitude l’évolution de cette Foncière à Long terme ?
PERSONNE
C’est un pari très risqué, il en a conscience, ce sont ses convictions, il sera un grand perdant ou PAS.

La bourse ne se résume pas à « faire des paris » mais à « investir », ce qui sont deux choses totalement différentes. Même si la valeur de son portefeuille avait doublé, cela aurait été un mauvais investissement, mais un ticket de loto gagnant.

On ne mise jamais sur une seule valeur, que ça soit Unibail, Renault ou même LVMH ou Amazon.

Je ne pense pas qu’il soit nécessaire de le rappeler une N+1 ième fois et d’accabler un peu plus Alex25803559. Il a déjà eu droit à un accueil plutôt rugueux au début de cette file de discussion.

Peut être que si, il n’est jamais trop tard pour prendre une bonne décision. Le but de publier une file de portefeuille (en plus de l’objectif personnel de carnet de bord) est de recueillir des conseils ou des avis « objectifs » venant des autres, sans aucun jugement. C’est ce que nous essayons de faire entendre à Alex. Publier un reporting sans écouter les conseils (ou au moins y réfléchir personnellement) a tout de même moins d’impact.

Dernière modification par MrDividende (14/05/2020 13h02)

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#97 14/05/2020 12h34

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Ni que ce soit nécessaire de lui expliquer qu’il pourrait souscrire à un nouvel emprunt avec le risque de faire empirer la situation. On a là un parfait exemple du risque d’acheter des actions en empruntant, qui plus est une foncière qui elle-même emprunte et se retrouve avec un effet de levier élevé.
Alex a emprunté avec des revenus en face, il ne comptait pas que sur les revenus de son placement mais finalement cela aura été une stratégie faisant perdre davantage, c’est le principe de l’emprunt, le levier.
La comparaison avec un emprunt immobilier voit là ses limites atteintes, je n’ai pas beaucoup d’exemples de bien immobilier ayant perdu plus de 80% de leur valeur or on le vit là avec la principale foncière française (en partant d’avant qu’Alex n’investisse).
Ca reste bien une action, on n’emprunte pas pour une action comme on emprunte pour un achat immobilier physique.

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#98 14/05/2020 12h50

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Bonjour,
je viens de découvrir votre portefeuille et j’avoue que j’ai cru à un fake (après en ayant lu la file je me suis dit que c’était impossible de faire un gag sur un an).

Dans le but d’éclairer nous autres investisseurs débutant, Pourriez-vous nous en dire plus sur votre état d’esprit actuel ?

je pense qu’il y en a plus d’un qui feraient des cauchemars la nuit !


L'argent, c'est de la liberté frappée.

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Favoris 1   [+1]    #99 14/05/2020 13h08

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Accabler non, il faut rester correct, mais dire ce qu’on en pense oui, le forum est fait pour ca et je pense que si on ouvre un tread c’est pour avoir des retours constructifs, honnetes et si possible pertinents, et qu’on s’interesse a l’opinion de chacun.
Beaucoup l’ont prevenu du risque qu’il prenait et lui-meme en est conscient je pense, il croit en la societe meme encore maintenant et sur le long terme qui sait ce qu’il se passera.
C’est une tres mauvaise passe, certes aggravée avec un enorme investissement sur une seule ligne, une exposition delibérée a une forte variance, mais cela fait partie des aléas boursier, on en est tous je pense, concient, meme la plupart des debutants, meme si beaucoup l’ont mis en garde.
J’ai aussi beaucoup cru a cette action et c’est la + grosse ligne de mon petit PF, je l’ai achetée dans une optique tres long-terme et a vrai dire je ne suis pas si anxieux que ca meme apres avoir perdu quelques K, et je ne suis pas riche.
En bourse, ll vaut mieux etre doté de sang-froid, savoir anticiper, assumer ses pertes et ne pas etre rancunier, c’est la contrepartie souhaitable du culot, meme si certains parleront d’inconscience. Et puis, Il y a des choses bien + importantes et genantes qu’une mauvaise passe financiere., L’essentiel n’est-il pas de tirer enseignement des epreuves qu’on est tous susceptible de traverser ici comme ailleurs ?
Si au moins cela sert a ca, tout n’est pas perdu.

Dernière modification par colia (14/05/2020 13h17)


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#100 14/05/2020 13h42

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SamyInvest a écrit :

Ce Mr a été averti en long et en large des risques qu’il prenait, inutile de revenir la dessus.

Le terme "All in" est à mon sens bien trouvé, c’est quitte ou double.

Mais qui ici peut savoir avec certitude l’évolution de cette Foncière à Long terme ?

PERSONNE

C’est un pari très risqué, il en a conscience, ce sont ses convictions, il sera un grand perdant ou PAS.

A long terme, on est tous morts.

Plus sérieusement, à un certain point de chute (-30, -50, -80 % ?), je crois qu’il est bon de douter, notamment parce que même si on retrouve son PRU, le temps qu’on a perdu a un coût. Imaginons par exemple qu’Unibail revienne à 120 euros dans cinq ans, il est facile de concevoir que pendant ce temps-là des sociétés se seront appréciées. Au final, malgré les dividendes, le portefeuille aura dégagé une faible rentabilité.

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