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Favoris 1    #1 25/07/2019 19h54

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Bonjour à tous,

Tout d’abord un grand merci à tous les contributeurs de ce forum. Comme je l’ai expliqué dans ma présentation que je vous invite à lire si vous voulez plus d’information sur mon parcours et mes objectifs, je débute dans ce domaine mais je fouille le forum depuis un quelques temps et j’ai lu quelques livres sur le sujet. (cf. présentation) J’ai longuement attendu afin de vous exposer ma stratégie, je pense maintenant être prêt à recevoir toute critique ou suggestion quant à elle.

Je compte premièrement me diversifier le plus possible et gérer mon patrimoine de manière passive. La stratégie Lazy m’a donc directement fait de l’œil. Je ne suis pas encore certain de l’allocation que je donnerai à mon patrimoine mais étant donné que je suis étudiant, je préfère rester prudent. Mais je tiens aussi à dire que je veux investir sur le long terme (>20 ans) et m’y tenir en lissant mes investissements mensuellement.

Voici l’allocation estimée :

50% à 60% ETF
15 % REIT’s
25 à 35% sur mon compte épargne
… (oui c’est beaucoup mais je prévois également l’achat d’une résidence principale dans quelques années)

Je précise également que je suis belge, donc l’enveloppe sera différente de celle des français (PEA inexistant) => j’utilise un compte titre sur Degiro

Pour le moment je ne me suis pas encore décidé sur mon choix de REIT’s mais j’ai déjà sélectionné 2 ETF qui me semblent intéressants et simples à mettre en oeuvre dans ma stratégie long terme.

Je pensais partir sur

1) 80% ETF WORLD Pays Développés

Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc
LU1781541179
Site de l’ETF

- Encours sous gestion de 236,3mio EUR
- Pas de prêt de titres
- Capitalisant
- A réplication physique
- Frais de gestion: 0,12%

Bémol : Date de création 27/02/2018 : peu de recul et encours assez faible. Quel recul ?
Avantage : son cours est faible : € 9,64 (facilité d’achat)

2) 20% ETF WORLD Emerging Markets 

AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS
LU1681045370
Site de l’ETF

- Encours sous gestion de 5 674mio EUR
- Réplication indirecte ( déconseillé par certains, conseillé par d’autres …  ça sera une diversification supplémentaire)
- Capitalisant
- Frais de gestion 0,2%
- Cours faible de €4,2 (facilité d’achat)

De cette manière je pense pouvoir couvrir une grande partie de l’économie mondiale. J’ai longuement hésité à rajouter des small cap mais je vais finalement rester sur mon premier choix: la simplicité.

Je tiens à préciser que ce fut assez difficile pour moi de faire un choix, j’espère ne m’être pas planté. Il y a énormément d’émetteurs et de paramètres à prendre en compte et j’avoue avoir été parfois un peu dépassé par les chiffres. En ayant croisé mes analyses je pense avoir sélectionné 2 bons trackers. J’avais également hésité à prendre celui-ci à la place du premier: IE00B4L5Y983 : iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc).

J’aurais également pu sélectionner un seul ETF basé sur l’index MSCI ACWI au lieu de partir sur un ETF World + un Emergent mais je me suis dit qu’il était préférable de diversifier (indice + émetteur ) que de mettre tous ses oeufs dans le même panier. 

Je pense donc investir directement environ 50% de mon allocation cible ETF (soit environ €13 000) et lisser les 50% restants mensuellement sur 2 ans et continuer ensuite pendant de longues années tout en profitant des baisses et des hausses. (sans faire de market timing)

Merci d’avoir lu mon message, j’espère avoir été assez concis dans mes propos. Si vous avez des conseils ou des suggestions quant à ma stratégie ça me ferait vraiment plaisir !

Merci à tous,
Bonne soirée

Lecraie

Dernière modification par lecraie (25/07/2019 20h01)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille

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[+1]    #2 25/07/2019 20h10

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Sur les ETF, ça semble bien réfléchi et cohérent.
20% d’émergents c’est plus que leur poids dans ACWI, c’est un choix volontaire ?

Pas convaincu que l’intérêt des REIT mais cela vous regarde.

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#3 25/07/2019 20h17

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Alors oui et non, je ne souhaite pas me surexposer aux marchés émergents mais souhaite néanmoins leur laisser un peu de place.

En sachant que le MSCI World nous expose déjà à 62% aux Etats-Unis, j’essaye de faire la part des choses. Mais je vous avoue que je ne suis pas encore certain à 100% de mon allocation et il pourrait très bien redescendre vers les 15%.

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#4 25/07/2019 20h42

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A 20% vous vous surexposez puisque les marchés émergents représentent 11% de MSCI ACWI IMI.

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#5 25/07/2019 21h03

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Oui effectivement, je vais donc sous pondérer mon allocation en pays émergents.

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#6 25/07/2019 22h38

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Bonsoir lecraie,

Bel effort de présentation merci !

Pour allocation d’actifs : avez-vous étudié l’option Assurance-vie pour achat fond euros vs option Monétaire ?

Pour le choix des ETFs nous avons lu les mêmes références.
La principale difficulté est de définir une cible simple, proche du marché et de s’y tenir.
> Pour ma part "simple" s’est traduit par une diversification en 3 zones géographiques et quelques simplifications (Asie sans Japon et Europe limité à la France) pour s’accommoder à mes convictions et mon historique sans trop s’éloigner du marché.

Pitou,

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#7 26/07/2019 10h32

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Alors non je n’ai pas encore étudié cette option mais il me reste encore une grande partie de mon capital en assurance vie pour l’instant donc de ce coté là c’est bon wink

Oui j’essaye de rester dans la simplicité et justement j’ai trouvé un nouvel ETF pour remplacer le AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS - LU1681045370 qui conviendrai peut-être mieux à ma vision long terme.

C’est le LU1437017350 : AMUNDI MSCI EM DR

Il est en réplication directe contrairement à l’autre mais ce qui me tracasse un petit peu c’est sa très très très faible liquidité …

Je ne sais donc pas lequel choisir ou s’il en existe un autre plus adapté.

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[+1]    #8 26/07/2019 18h47

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nullPetite mise à jour.

Je me suis enfin décidé et je vais complètement changer d’émetteurs.

Le manque de liquidité de Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc et la réplication indirecte de AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS m’ennuyait.

Je vais donc partir sur :

IE00B4L5Y983 : iShares Core MSCI World UCITS ETF 89%Lien de l’émetteur

-Encours de gestion de USD 18 345 595 668 ( bien plus que les 236mio de Lyxor Core)
- Frais de gestion de 0,2% (au lieu de 0,12%)
- Capitalisation
- Réplication physique
- Fait partie de la sélection d’ETF gratuits de Degiro

Et sur :

IE00BKM4GZ66 iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF 11%
Lien de l’émetteur

Je rajoute donc les small cap des pays émergents et diminue mon allocation pour ce dernier. (11% au lieu de 20%)

-Réplication physique
-Frais de gestion de 0,18%
-Capitalisation
-Encours de gestion de USD 13 134 727 732

Dernière modification par lecraie (26/07/2019 18h48)

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#9 26/07/2019 18h59

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Pourquoi ne pas partir aussi sur des etfs smalls cap’s Europe et US qui sur-performent généralement le World sur le long terme ? ( Quoi que à la ramasse ces temps-ci les smalls !)

Dernière modification par Rossox (26/07/2019 19h27)


Youtube : Julien destruction nuisibles - Parrainage : Bourse Direct / Binck

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#10 26/07/2019 19h10

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lecraie a écrit :

Je me suis enfin décidé et je vais complètement changer d’émetteurs.

Ne décidez donc pas trop vite :

lecraie a écrit :

Le manque de liquidité de Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc

Ah bon ? Qu’est-ce qui vous fait dire que cet ETF manque de liquidité ?

Cela dit, IE00B4L5Y983 est un très bon choix. L’EM IMI aussi. (Je détiens les deux en CTO.)
Mais votre choix de départ n’était pas mauvais non plus.

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#11 26/07/2019 19h21

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Pour ce qui est des small cap Europe j’y ai pensé aussi mais sans trop de convictions je vais les laisser de coté pour l’instant ..

En comparant à certains autres ETF il m’a semblé peu liquide. Le fait que le tracker iShares soit bien plus ancien que le Lyxor me conforte aussi dans ce choix .. mais oui je pense que mon premier choix était correct également ! Rien n’a encore été placé donc je préfère analyser les avantages et inconvénients sous tous les angles.

Dernière modification par lecraie (26/07/2019 19h21)

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#12 27/07/2019 00h43

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La liquidité ne s’analyse pas en un coup d’oeil et en général les ETFs ont une liquidité excellente. Cela dit sur un ETF récent je veux bien croire que la liquidité n’est pas top.

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[+1]    #13 27/07/2019 01h24

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Bonsoir Pancake,

Je rejoins la question de Rossox, pourquoi pas des small-caps Europe ?

Avant d’acheter des pommes Gala ou Pink Lady je prendrais le temps de préciser les règles du régime à suivre :
* Quel indice suivre (World, S&P500, …)
* Quelle zone géographique couvrir ?
* Quelle taille de capitalisation ?
* Un secteur particulier comme les technologies ou tout ?
* Pour enfin préciser le type de réplication et l’émetteur (frais, liquidité, note, qualité de réplication, …).
Si vous arrivez à répondre 5 fois à la question "Pourquoi cette allocation ? " à vous même, c’est que vous êtes convaincu et que vous vous y tiendrez.

> Comme ça risque limité de craquer au premier shokobon qui nous passe sous le nez smile

Pitou,

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[+1]    #14 27/07/2019 11h18

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Quel indice suivre (World, S&P500, …) ? World et Emergent afin de couvrir une grande partie de l’économie mondiale.
* Quelle zone géographique couvrir ? Le monde
* Quelle taille de capitalisation ? Grande et moyenne capitalisation et dans une faible mesure quelques small cap, d’où l’intérêt de l’index MSCI EM IMI par rapport à MSCI EM
* Un secteur particulier comme les technologies ou tout ? Aucun secteur en particulier : diversification des secteurs.
* Pour enfin préciser le type de réplication et l’émetteur (frais, liquidité, note, qualité de réplication, …).
Frais inférieurs à 0.4, réplication physique, "bonne liquidité" et gros encours sous gestion, et évidemment une "bonne" réplication.

Pourquoi cette allocation ?

Pour toucher un grand nombre de pays, qu’ils soient développés ou dans une faible mesure émergents, de grande ou de moyenne capitalisation et dans une faible mesure de faible capitalisation.

De cette manière, avec une allocation autour de 85/15 world/EM IMI

Je suis exposé à 21% à l’Europe
                        58% à l’Amérique
                        21% à l’Asie

                     
                      à 82% aux grandes capitalisations
                      à 13% aux moyennes capitalisations 
                      à   5%  aux petites capitalisations

           

J’observe donc que je ne suis pas très exposé aux small cap. Si je tiens compte de la répartition en small cap de l’index ACWI IMI je pourrais diminuer ma répartition de 5% en ETF World et en Emergent et rajouter un index small cap reprenant à la fois les USA et l’Europe.

Je ne suis donc pas certain que de rajouter seulement des small cap Europe ( qui représentent 1% de ACWI IMI ) ait un impact significatif sur le portefeuille actuel .. Je me trompe peut-être mais je ne suis pas très convaincu de son importance.

Mais je me pencherai toutefois certainement sur un indice reprenant à la fois les small cap Europe et USA( Russel 2000 et MSCI small EMU /  MSCI WORLD Small Cap  ) ?

Le IE00BF4RFH31 iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF pourrait peut être faire partie de ce portefeuille, sans grand recul par rapport à cet indice Lien de l’ETF

              80% ETF World
               10% ETF World EM IMI
               10% ETF World Small Cap

Je me tâte entre la première et la seconde solution exposée …

Dernière modification par lecraie (27/07/2019 12h48)

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#15 27/07/2019 23h09

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Bonsoir lecraie,

Merci pour votre retour,
Votre allocation cible est mûrement réfléchie et compatible avec vos convictions, bravo !
Comme pour les régimes il y a plusieurs principes et autant de recettes. Suite à votre analyse je pencherai également sur l’option de rester sur deux ETFs pour ne pas complexifier la gestion et rester sur une règle simple à suivre.

Pour acheter ces actifs, plusieurs supports sont possibles : CTO, AV, PEA (France uniquement).
J’ai cru comprendre que la fiscalité belge favorisait les plus-values (pas de taxe?) mais imposait les dividendes (précompte mobilier).
Du coup le choix d’ETFs capitalisants serait un très bon choix pour réduire la fiscalité.
> Avez-vous étudié les différentes options en Belgique pour l’achat d’ETFs ?

Pitou,

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#16 29/07/2019 10h46

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Bonjour,

Un grand merci pour votre retour wink

Je vais donc rester sur une allocation simple de 2 ETF logés sur un compte titre. Oui effectivement nous sommes taxés sur les dividendes, c’est donc pour cela que je favorise les trackers capitalisants.

La fiscalité belge est encore un peu sombre pour moi, mais je pense avoir compris les bases wink

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#17 04/08/2019 06h14

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lecraie a écrit :

La fiscalité belge est encore un peu sombre pour moi, mais je pense avoir compris les bases wink

Vous n’avez pas d’imposition sur les PV non ? Ca fait rêver big_smile

Sinon bon choix de stratégie, par contre si je me trompe pas les parts des ETFs sont en USD.
Ca ne change rien à la perf au final, mais ça complexifiera beaucoup votre compta et les déclarations fiscales si vous devez en faire un jour… Restez plutôt sur des parts côtés en EUR non ?
Vous n’en avez pas chez Degiro en gratuit ?

Aussi, n’accordez pas trop d’importance à la taille de l’ETF. Au dessus de 100-200 millions d’euros c’est bon, et Amundi/Lyxor réorganisent leur gamme les encours monteront vite.

Dernier conseil, fixez vous une date du mois où vous investissez à l’avance, ça vous permettra de moins réfléchir (inutilement) si c’est le bon jour ou non, et de passer plus de temps à boire des bonnes bières belges.


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#18 04/08/2019 23h33

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Alors oui effectivement pas d’imposition sur les PV, d’où l’intérêt des ETF capitalisants.

Sur la bourse Xetra et Amsterdam ils sont tous les deux en EUR, donc pas de soucis il me semble avec le change. Et justement l’un des 2 ETF est complètement gratuit ( IE00B4L5Y983 )… C’est toujours ça de gagné wink

Merci du conseil, c’est vrai qu’au dessus de 200Mio ça reste tout à fait correct.. smile

C’est ce que je fais, chaque fin de mois je vais investir la même somme. Par contre pour l’ETF Emerging étant donné que sa part est moins importante j’ai pensé, non pas répartir mensuellement mais plutôt tous les 3 mois .. ça limitera légèrement les frais, pas de beaucoup mais suffisamment pour que ça pèse dans la balance ( 0,44% au lieu de 1,33%). Devrais-je rallonger encore plus ce délais ?

Pour l’ETF world la question ne se pose pas évidemment étant donné qu’il est gratuit big_smile

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#19 05/08/2019 00h05

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Bonjour

ah ok si il y a des parts en EUR c’est tout bon alors.

lecraie a écrit :

C’est ce que je fais, chaque fin de mois je vais investir la même somme. Par contre pour l’ETF Emerging étant donné que sa part est moins importante j’ai pensé, non pas répartir mensuellement mais plutôt tous les 3 mois .. ça limitera légèrement les frais, pas de beaucoup mais suffisamment pour que ça pèse dans la balance ( 0,44% au lieu de 1,33%). Devrais-je rallonger encore plus ce délais ?

J’ai regardé vite fait chez Degiro c’est 2€ +0,02% pour l’etf non gratuit c’est ca ?
A mon avis, visez 1000€ par achat quitte à attendre plus de mois.
Il y a peu de choses en bourse qui sont certaines, mais le fait que la diminution des frais augmente la perf en est une smile

0,2% de frais de transaction est bien, car de toute façon vous avez aussi l’écart achat-vente qui devrait tourner dans ces eaux là.


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#20 05/08/2019 00h21

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Bonjour,

Oui c’est bien cela wink

Oui mais le fait est que je mets chaque mois 850e en World et 150 en Emergent.. si j’attends 1000 EUR pour investir en émergent ( soit 7 mois ) je ne risque pas de perdre l’intérêt d’un investissement lissé ? Et donc d’augmenter mon aversion aux risques ?

Dernière modification par lecraie (05/08/2019 00h22)

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#21 05/08/2019 01h04

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Je pense plutôt que c’est votre aversion au risque qui dicte votre mode d’investissement, pas le contraire…
En tout cas, en reprenant votre idée, pourquoi ne pas investir toutes les semaines, tous les jours, toutes les heures ? Qu’est-ce qui vous fait penser qu’investir tous les mois est moins risqué que tous les 45 jours,  180 jours, … ?

Dernière modification par wulfram (05/08/2019 01h04)

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#22 05/08/2019 01h16

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Globalement le MSCI world et émergents sont assez corrélés à court/moyen terme, ça ne fera pas de grande différence. C’est plus à long terme où c’est important d’avoir un portefeuille bien diversifié.

Faites un truc du genre je mets 850€ tous les mois, avec un cycle où c’est 6-7 fois le msci world, 1 fois le msci émergents, et ça ira parfaitement.


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#23 05/08/2019 10h00

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Oui effectivement vu de cette façon ça semble très pertinent comme remarque wink

Et puis sur un investissement long terme la différence ne doit pas être significative tant que je reste régulier !

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#24 22/10/2019 20h32

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Petite mise à jour par rapport à mon portefeuille.

Je tiens le coup, comme je me l’étais dit dès le départ je continue à investir chaque mois à hauteur de : 

85% pour Ishare core MSCI World
15% pour Ishares core MSCI Emerging Markets IMI
(que l’alimente tous les 6 mois pour diminuer les frais de courtage )

Par contre j’envisage de plus en plus à également rajouter une ligne pour les Small cap étant donné qu’ils représentent une part significative de la capitalisation boursière à l’échelle mondiale (+/- 14%)

Je vois généralement des portefeuilles Lazy avec des Etf small Europe et Russel 2000 mais je ne souhaite pas sur-pondérer le marché Européen, qui représente à peine 1% pour les Small cap smile

Mais d’un autre coté investir uniquement dans les Small cap américaines me semble assez risqué au niveau de la diversification yikes

J’ai donc pensé à l’indice MSCI World Small Cap

investi à

57% aux USA
12% au Japon
7% au Royaume-Uni
4% au canada
3% en Australie
16% ailleurs dans le monde ( d’ailleurs si quelqu’un connaît la composition exacte pondérée en % de ces pays qui sont : Autriche, Belgique, Danemark, Finlande, France, Allemagne, Hong Kong, Irelande, Israel, Italie, Pays-Bas, Nouvelle Zélande, Norvège, Portugal, Singapour, Espagne, Suède et Suisse. )

L’ETF IShares MSCI World Small Cap

Cette nouvelle allocation en small cap serait d’approximativement de 10%, tout en restant à 15% en Emergent mais à 75% en World smile

Je suis encore en train d’hésiter, j’ai rarement vu cet ETF assez récent ou même cet indice dans les portefeuilles financiers du forum alors qu’il me semble assez intéressant sad

Toute remarque ou recommandation est la bienvenue smile

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[+1]    #25 20/02/2020 12h44

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Nouvelle mise à jour !

Quelques changements depuis ma dernière apparition, j’ai finalement laissé tomber l’idée d’investir dans un ETF Small Cap (cf: mon dernier message) mais je suis parti dans une toute nouvelle direction !

Après avoir continué à m’informer et à lire de nombreuses ressources, je me suis intéressé aux ETF’s Smart Beta, et plus particulièrement aux ETFs Momentum et Quality que je trouve tous deux très intéressants. J’ai donc décidé de modifier légèrement ma stratégie initiale :

Stratégie initiale :

85% ETF World, Pays développés, Grandes et moyennes capitalisations, capi-pondéré
- iShares Core MSCI World

15% ETF Emerging Markets IMI grandes, moyennes et petites capitalisations, capi-pondéré

Stratégie mise en place :

1) 80% World, Pays développés, grandes et moyennes capitalisations

Dont => 62% World capi-pondéré : iShares Core MSCI World
Dont => 18% World Momentum : iShares Edge MSCI World Momentum

2) 20% High Yield/Spéculation

Dont => 12% Pays émergents : iShares Core Emerging Markets IMI
Dont => 8% USA Tech : Lyxor Nasdaq 100

Pourquoi cette nouvelle répartition ?

Le choix de l’ETF Momentum : selon moi les stratégies Smart Beta apportent également une certaine diversification. J’y vois là une forme de dynamisme que n’ont pas les ETFs capi-pondérés. Un ETF World Momentum a une rotation de + de 80% par an, contre 2,5% pour un ETF World.

Pourquoi ce facteur en particulier ? Car c’est celui qui, selon moi, pourrait apporter les plus hauts rendements àlong terme . C’est totalement subjectif étant donné que certains facteurs sur-performent d’autres en fonction des cycles économiques, mais je vois peu d’intérêt de prendre un multi-factor .. autant rester sur un ETF capi-pondéré dans ce cas… d’où mon choix de ce facteur en particulier. 

Le choix du Nasdaq 100 : je suis par nature un peu trop gourmand, selon moi le secteur technologique est le secteur qui a le plus de potentiel dans les années à venir. J’ai conscience de sur-pondérer certaines valeurs qui se trouvent déjà dans mon ETF World, mais c’est entièrement voulu. Je classe cet ETF dans la partie "high yield" dans mon portefeuille.

Pour ce qui est de mon portefeuille, je continue à investir de manière régulière et je suis pour l’instant à :

13% de rendement depuis juillet (lissé) sur mon ETF World
16% de rendement depuis juillet (lissé) sur mon ETF Emerging Markets
10% de rendement depuis le début du mois de févirer sur mon ETF Nasdaq 100 (un peu d’opportunisme avec le coronavirus smile )
0,82% de rendement depuis 2 jours sur mon ETF World Momentum ( tout récent donc .. ) smile

Dernière modification par lecraie (20/02/2020 12h47)

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