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#1 17/05/2012 11h14

Membre (2012)
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Bonjour à tous !

Je suis chez ING et j’ai 14 000 euros sur mon assurance vie en fond 100% euros; je l’ai ouvert il y a 4 ans.
ING me propose la gestion sous Mandat (accessible à partir de 5000 euros, si l’on dépose 1000 euros on touche une prime de 50 euros sur le livret orange).

Je me tâte à migrer vers cette fameuse gestion sous Mandat qui a l’air très performante au dire de la plaquette (16 à 35% sur les 3 dernières années selon le mode de répartition choisi)

Je souhaite mettre 10 à 15 000 euros supplémentaire dans les 2 prochaines années.

A ce jour j’ai une épargne épargnée prudemment (livret & co) de 60 000 euros, j’ai 25 ans.

Questions:
1- je suppose que je dois tout transférer, en gros je ne peux pas rester avec une partie en fond euro gérer par moi, et l’autre gérer sous Mandat // je crois que la réponse est oui
2- Est-ce une bonne idée, sachant que je souhaite valoriser mon épargne dans les 4/6 prochaines années (au-delà de 8 ans on peut retirer une partie sans être imposé, j’en suis déja à 4 ans)
3- Avez-vous un feedback sur cette gestion sous mandat ING ?
4- Quel mode me conseillez-vous ? (prudent/équilibré/dynamique/offensif)

Merci !

Dernière modification par alavoler (17/05/2012 17h32)

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#2 18/05/2012 07h44

Admin (2009)
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INTJ

Les gestions sous mandat de Boursorama, ING, etc ne sont pas vraiment individualisés et pour cause vu les montants engagés très faibles.

Grosso-modo cela revient à la même chose qu’investir dans un fonds de de fonds avec un peu moins de frais (ce qui est positif) ; et dans le cadre avantageux de l’assurance vie (ce qui est aussi positif).

On notera que ce soit pour Boursorama ou ING, la maison de gestion derrière est Rothschild.

1- je suppose que je dois tout transférer, en gros je ne peux pas rester avec une partie en fond euro gérer par moi, et l’autre gérer sous Mandat // je crois que la réponse est oui

Il faut probablement tout déléguer, puisque déjà selon le mandat choisi vous aurez + ou - de fonds euros en portefeuille.

3- Avez-vous un feedback sur cette gestion sous mandat ING ?

Comme pour Boursorama, ce sont des services relativement jeunes et les performances très récentes ne présagent pas des performances futures…

4- Quel mode me conseillez-vous ? (prudent/équilibré/dynamique/offensif)

Attendu que vous souhaitez valoriser votre épargne sous 4 ans, "vous avez le choix" entre prudent ou équilibré.

A vous de voir comment vous vous sentez si la valorisation de votre patrimoine fait le yo-yo.

En 2009, les marchés actions ont perdu 40% environ. Donc avec un mandat équilibré, votre patrimoine aurait fondu (temporairement) de 20%. Est-ce que vous pouvez vivre avec ça ?

Sinon préférez la gestion prudente.

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#3 18/05/2012 09h47

Membre (2012)
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InvestisseurHeureux
Merci c’est sympa de m’avoir répondu !

En 2009, les marchés actions ont perdu 40% environ. Donc avec un mandat équilibré, votre patrimoine aurait fondu (temporairement) de 20%. Est-ce que vous pouvez vivre avec ça ?

Cela explique donc le graphique qui annonce +35% sur la période 31/12/2008 au 31/12/2011 ?
Moi qui croyais que c’était la crise…

En 2009, les marchés actions ont perdu 40% environ. Donc avec un mandat équilibré, votre patrimoine aurait fondu (temporairement) de 20%. Est-ce que vous pouvez vivre avec ça ?

Ca représentera 1/3 de mon épargne. J’estime que ça ne me mettra pas en péril (j’aurais toujours 20 000 à 40 000 euros sous le pied).
Étant jeune, je peux avoir besoin de cet argent dans 4 ans pour acheter un bien. Mais je ne suis pas susceptible de le faire pour le moment (je trouve que c’est pas rentable d’acheter). Sauf si le marché immobilier baisse considérablement… ce qui risque peut être d’arriver

La seul chose que je sais en bourse: c’est qu’il faut acheter quand ça baisse beaucoup, et vendre quand ça augmente beaucoup. J’essayerai d’être un robot et de m’en tenir qu’à ça smile

Par contre psychologiquement, c’est une autre histoire… j’ai toujours misé sur des fonds "sûrs" jusque là, avoir sa propre épargne qui fait le yoyo… c’est pas évident, faut être capable de dormir tranquillement le soir sans s’inquiéter… Tout à un prix, surtout le risque…

Dernière modification par alavoler (18/05/2012 09h48)

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#4 12/01/2016 11h21

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Bonjour à tous,

J’ai un contrat d’AV ING depuis 3 ans… et mon épargne est à -8%.
Répartition : 2 premières années en fond euros. RAS.
Depuis un an : gestion sous mandat dynamique (après plusieurs démarches commerciales, j’ai fini par craquer). 80% en actions, la perte d’argent est continue. J’ai stoppé les versements mensuels.

Je souhaite aujourd’hui reprendre en main ce contrat et je souhaiterais avoir vos avis sur la démarche.

Faut-il faire confiance aux gestionnaires et attendre que l’épargne grimpe avant de faire quoi que ce soit?
Faut-il re-basculer en gestion directe immédiatement et m’occuper de la nouvelle répartition? 

Merci à vous.

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[+1]    #5 12/01/2016 11h37

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Bonjour !
Au sein d’un mandat, les gestionnaires ne peuvent pas faire de miracle. Dans la majorité des cas, ils font à peu près leur indice de référence (certaines discussions sur ce forum monteront que c’est sur le long terme un peu en dessous de cet indice)
Vu le contexte actuel, il n’est pas étonnant que vous perdiez régulièrement sur un mandat offensif.

Cependant, vu que votre assurance vie représente une petite fraction de votre épargne globale, il me semble judicieux de la conserver (et de continuer les versements, même faibles)
Le plus difficile quand on investit, c’est de maitriser notre psychologie.
Vous avez là une excellente occasion d’apprendre à vous maitriser, et à vous connaitre (notamment pour éviter plus tard de vendre quand c’est bas et acheter quand c’est haut…)

Mon conseil: conservez ce mandat tel quel, continuez des versements mensuels de 100/200€ dessus.

A coté de ça, vous avez beaucoup d’épargne "mal placée" (compte courant, etc) donc si vous souhaitez faire de la "gestion directe", vous avez de la matière pour.
Attention cependant: ne vous lancez pas dans la "gestion directe" avant de savoir vous maitriser (un minimum), vous risqueriez de grosses erreurs.

Bonne continuation dans vos investissements !


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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[+1]    #6 12/01/2016 11h54

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Je confirme le point de Faith.
La gestion sous mandat offensif, c’est bien, et difficile également.
Typiquement j’ai subi 2 baisse : une en septembre, une actuellement.

Mais je m’en f***, je continue à verser en auto 50€/mois, car finalement, j’ai pris ce compte pour une diversification sur du long terme.
Alors à côté, certes mon avis en gestion libre, ouverte en même temps fait du +18% en 2 ans. (j’ai arbitré les fonds UC, il me reste juste 15% en UC)
Mais il y a peu le mandat faisait du +20% en 2 ans, même si là il est revenu à +5%

D’un côté, je me dis que mes versements mensuels actuels renforceront à bas cout et que j’aurais plus de perf ensuite!

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#7 12/01/2016 13h07

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ISTJ

> Tazz,

je vous renvoie à ce topic, où j’ai comparé les gestions pilotées des contrats en proposant.

Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ?

La performance est à juger sur le long terme.
Cdt


Parrain LINXEA. Boursorama (FRVE9093). Fortuneo (12662218). Zen'Up. Vattenfall. Bourse Direct (2019704537)

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[+1]    #8 12/01/2016 15h21

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Tazz a écrit :

Faut-il re-basculer en gestion directe

On est souvent mieux servi par soi-même. Mais surtout, le gros problème de la gestion directe chez ING est le nombre d’UC, 18 me semble-t-il, ce qui est très faible, d’autant qu’elles sont loins d’être les plus intéressantes. Cela manque grandement de diversité, et les frais de gestion plombent complètement la performance, il n’y a qu’à voir la seule UC marché USA, Tocqueville, qui sous-performe très nettement l’indice S&P 500 à long terme.

Alors qu’avec la gestion sous mandat, plus d’une centaine d’UC peuvent être utilisés, mais évidemment on ne peut pas les choisir.

J’ai une AV ING, mais je ne compte l’utiliser que pour le fonds euro, pour le reste un simple tracker PEA me paraît mieux. Il y a peut-être les deux UC obligataires qui peuvent être intéressantes, je n’ai pas comparé.

Dernière modification par Evariste (12/01/2016 15h22)

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[+1]    #9 12/01/2016 16h39

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Je ne peux que corroborer : fonds € + tracker monde dans le PEA
C’est à mon avis la meilleure stratégie.

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[+1]    #10 12/01/2016 16h59

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Sujet récurrent en effet, les frais de gestion pilotée sont de 0.95% auxquels s’ajoutent les frais des fonds eux-mêmes qui sont tous hors de prix (2.5%-3%)
Quand le marché monte on ne s’en rend pas vraiment compte mais quand le marché baisse…
Il me parait évident qu’il faut remplir son PEA en premier, puis se diriger vers des AV low cost (0.5%) avec des fonds low costs ou trackers.
Si on a du cash bloqué en AV ING, je conseille souvent de tout mettre sur Fidelity Europe, le moins cher et avec le meilleur potentiel d’appréciation selon moi.
Cordialement


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#11 12/01/2016 17h04

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Merci à tous pour ces conseils.

Je vais donc laisser le contrat tel quel pour le moment, en gestion sous mandat. Je continue à le surveiller pour éventuellement basculer en mode plus équilibré plus tard (et reprendre les versements réguliers comme l’indiquent Faith et Gunday).

@Evariste et Fructif
Je suis en train de renforcer mon PEA et de mettre en place des versements réguliers. Je vais basculer les versements mensuels de l’AV sur le PEA pour équilibrer rapidement mon épargne sur ces 2 comptes.
A l’équilibre (6k€ environ, dans 6 mois) je ferai une nouvelle affectation des versements, avec plus de recul.

@Maxicool
Les performances sont impressionnantes, je laisse donc le temps au temps.

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[+2]    #12 02/05/2018 12h10

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Bonjour,

Après 44 mois (3.7 ans) de gestion sous mandat dynamique j’ai décidé de couper court à ce mandat car la performance me paraissait ridicule vu les risques pris et que je voulais surtout économiser les frais de gestion sous mandat + les frais de gestion UC de l’assurance vie.

Voici ce qu’on peut lire sur le site d’Ing :



La performance fiscale de mon contrat n’est que de 17% (sachant qu’avant mon mandat j’ai cumulé un an de rendement fonds euros sur ce contrat). Avec xlsPortfolio voici les résultats :



Performance fiscale de 17%
27% d’augmentation de la valeur de part

Sur la valeur de part, je me prends donc 11% par un tracker World en euros sur la période, un TRI de 6% vs 9%, un max drawndown identique, cela se passe de commentaire.

Pour moi la gestion sous mandat n’a de sens que si vous avez un intérêt successoral réel à placer vos fonds dans une assurance vie (donc pour moi aucun intérêt).

Autant privilégier selon son appétence, une gestion en directe via PEA/CTO ou des ETF (dans un PEA également).


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