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#1 06/07/2019 00h07

Membre (2015)
Réputation :   9  

VOTRE PROFIL

- Dans la trentaine, TMI 30%

VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE

- Artisanales OUI
-Compta OUI
-Relationnel OUI
-Du temps OUI

CARACTÉRISTIQUES DU BIEN

- Type : Immeuble historique rénové en 2000. 3 étages avec des duplex au 3ème.
- 7 lots : 1x commerce ; 1x studio ; 5 T3 de 60 à 80m2 ; 1 grand box loué au commerce
- Année de construction NA
- Si appartement : pas de copro
- Chauffage individuel ? tout gaz sauf le studio
- Espaces verts dans la copropriété? OUI cour intérieure pour le studio
- Compteurs d’eau et d’électricité individuels OUI

LOCALISATION DU BIEN

- Grande métropole
- Plein centre Ville,
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien OUI

RENTABILITÉ DU BIEN

(utilisez aussi le site Calcul Rendement Locatif pour vous aider)

- Coût du bien avec frais de notaire 600000+FN 48000 +FD et garantie 11000 = 660000e.
- Loyer déjà pratiqué 48000 euros dont 12000 pour le commerce
- Taux de vacance envisagé 5% pour les apparts, 8% pour le commerce (3 mois tous les 3 ans)
- Frais de gestion locative envisagé si délégation 0

- Travaux immédiats 0
- Coût des travaux à 5 ans (isolation thermique obligatoire) rénovation des appartements au départ des locataires pour 3 à 5000 euros (peintures, parquets, cuisines).
- Coût des travaux à 10 ans (façade, toiture) les chaudières pour 18000 euros estimé.

- Taxe foncière hors TEOM 7500
- Assurance PNO (propriétaire non occupant) 900

- Rentabilité brute : loyers / coût du bien avec frais de notaire 7,1%
- Rendement net avant impôt = 5,45%

FINANCEMENT DU BIEN

- Montant de l’apport 150000
- Type de crédit : amortissable
- Taux du crédit avec assurance 1.1%
- Durée du crédit 20ans

RÉGIME D’EXPLOITATION

- SCI IS

CASH FLOW

- Cash flow positif ou négatif ? 0 (en passant tout en crédit, mais il y aura un cash flow technique du fait de l’apport).

--> Deux points noirs: la TF et le montant du loyer du commerce semblent élevés par rapport au reste. Explication simple, ce n’est pas qu’ils soient élevé, c’est que le reste est anormalement faible.

--> Je poste cette étude de cas, plus pour avoir un ressenti global sur mon raisonnement:

Le vendeur est très aisé, a 80 ans. L’immeuble a été donné aux enfants en nue propriété. Les enfants sont aussi très aisé (= situation idéale?).

Il a acheté l’immeuble 200 000 FRANCS, l’a rénové avec des aides, les logements étaient conventionnés (dénoncée depuis) et certains des locataires sont là depuis l’origine (3 depuis 20 ans) (= ancrage sur la valeur du bien et des travaux d’il y a 20 ans? 200 000 euros environ?).

Les loyers sont donc très faible, ils pourraient être de 200 à 325 euros/mois au dessus du prix actuel. En fait le loyer annuel global serait de 70000 euros au prix du marché.

Il me semble qu’il est "bloqué":
-Vente à la découpe par lui même: compliqué, avec l’aide d’une agence pourquoi pas?
Mais qui achètera des 80m2 loué 500e/mois (le prix d’un studio)? Pas un investisseur standard. Une personne pour habiter, pas possible avant plusieurs années. Aux locataires, si ils rentraient dans les critères pour le conventionnement, par définition ils ne devraient pas pouvoir se porter acquéreur.
Donc à la découpe cela semble une usine à gaz. Les prix seront tirés vers le bas, est ce que le prix du géomètre et de l’agence sera justifié par le montant global, pas sur. Par contre cela pourrait le rassurer.

-Vente à un marchand de biens?

-Vente à un particulier investisseur?
Dans ce cas il appliquera les mêmes critères que moi.
Au début je pensais prendre en compte la remonté probable des loyers. Y aller sans trop le brusquer. Maintenant je pense plutôt y aller franco, viser les 8% que je cherche habituellement et si l’affaire se fait, prier pour que les locataires partent. De toutes façons je suis seul pour l’instant.
Je crois avoir un bon argument aussi : "achat comptant" (= Vente facile pour lui). Je lui ai passé un coup de téléphone après la visite, ça l’a pas mal embêté que je lui demande des précisions, il fallait qu’il retrouve ses papiers etc…
J’ai toutes les informations importantes, je crois ne pas le titiller pour avoir une information qui se révélera insignifiante au regard de l’enjeu.

Pour info le propriétaire fait la bise à ses locataires… Les appelle par leur prénom. Caresse les têtes des enfants et les dos des chiens…

J’avais parlé avec la gérante du commerce en amont, elle m’avait dit "c’est un propriétaire très gentil qui pense à ses locataires"

Je pense insister dans ma proposition que je poursuivrai la bonne entente, que je prendrais soin du bien… Que ma stratégie est long terme.

Comment géreriez vous la négociation?

Mots-clés : immeuble, immobilier, loyer faible

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#2 06/07/2019 01h37

Membre (2017)
Réputation :   49  

Pourrez-vous vous même profiter d’un conventionnement (loi Cosse par exemple) avec ces montants de loyer et les locataires déjà en place?
Vous pourriez être en concurrence avec un investisseur qui recherche une rentabilité nette d’impôt suffisante…

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#3 06/07/2019 08h53

Membre (2010)
Top 20 Monétaire
Réputation :   76  

Loi cosse incompatible avec SCI IS

Pour les locataires déjà en place de longues dates et qui paient correctement les loyers sans dégrader le bien, c’est une situation que j’apprécie particulièrement. Je serais donc mesurer avec les augmentations de loyers afin d’éviter de les faire fuir. Il y a un équilibre à trouver, ce n’est pas forcément un exercice facile. Pourquoi ne pas essayer de jouer sur le prix en mettant en avant la non augmentation desdits loyers ? Si propriétaire blindé et que celui-ci veut s’assurer de la bonne continuation avec les locataires en place, il est peut-être ouvert à négociation, non ?

Dernière modification par franck71 (06/07/2019 08h58)

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#4 06/07/2019 19h26

Membre (2015)
Réputation :   9  

Philref92 a écrit :

Pourrez-vous vous même profiter d’un conventionnement (loi Cosse par exemple) avec ces montants de loyer et les locataires déjà en place?
Vous pourriez être en concurrence avec un investisseur qui recherche une rentabilité nette d’impôt suffisante…

Bonne idée. Je vais faire des calcul en ce sens. De prime abord, seulement 3 des appartements pourraient être conventionnés.

La SCI IS n’est pas gravée dans le marbre mais c’est une structure que j’affectionne particulièrement.

Dernière modification par HeisenbergPH (06/07/2019 19h26)

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#5 06/07/2019 19h40

Membre (2017)
Réputation :   32  

INTJ

Bonjour,

Quel est le but de cet achat?

Vous prévoyez une augmentation de la valeur vénale et vous dites vouloir acheter à travers une SCI IS. Si vous avec en tête de revendre, le nom propre serait sûrement mieux adapté (plus-value des particuliers vs plus-value des professionnels)
Si vous tenez à investir en SCI IS pour dissocier vos revenus locatifs de votre fiscalité personnelle, pourquoi ne pas prendre quelque chose de plus rentable, qui génère de la trésorerie mais qui ne se revendra pas avec plus-value (immeuble dans une ville moins grande)?

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#6 07/07/2019 19h14

Membre (2015)
Réputation :   9  

Vision long terme.
Rente puis transmission. A mi chemin une holding qui chapeaute les deux SCI IS. La création d’autres SCI alimentées par la trésorerie des premières.
Permettre l’utilisation du cash dont je dispose pour lui faire avoir un meilleur rendement qu’actuellement. Capitaliser ma capacité d’emprunt auprès des banques. Ne pas alourdir ma fiscalité.
Ne pas subir le turn over important du meublé. Rémunérer l’apport de cash. Ce sont les avantages à mon sens de l’IS.

Pour ce bien en particulier, c’est l’occasion qui fait le larron.

Effectivement je cherche aussi des immeuble à 10% dans les petites villes. J’ai fit plusieurs propositions en ce sens sans succès pour le moment.

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#7 10/07/2019 13h54

Membre (2018)
Réputation :   4  

Eu égard du rendement, est-ce que se tourner vers les scpi ne serait pas une solution viable pour vous ?

je nuance mon propos également vu que les appartements semblent être en-dessous du marché pour le moment.

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