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2% - 2
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0% - 0
Nombre d’avis : 84   Avis moyen : 4,5/5 Avis positif ou avis plutôt positif

#1201 16/02/2018 11h21

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Bonjour !

En janvier 2018, sur le dividende TOTAL_SA, IB m’a retenu 30 %
Maintenant, était-ce considéré comme un dividende 2018 ?  Ou un dividende 2017 payé en 2018 ?

Autre chose : IB ignore la notion de résident français pour les dividendes français. Les actionnaires sont traités de la même manière que des résidents étrangers.  Ainsi, en 2017, IB prélevait 30 % ; et je devais payer 36,50 % (21 % + 15,50 %) avec la déclaration 2778 mensuelle  (je récupère/ais les 30 % en crédit d’impôt, et les 36,50 % en avance/acompte PS+IR).

Il est sûr que les actions françaises, sur IB, ne sont pas attractives, notamment à cause de ce double acompte et de la trop fameuse TTF.  Je garde néanmoins un peu de TOTAL  pour pouvoir vendre des Call couverts  (au passage, mer.ci encore à Miguel pour ses nombreux messages très formateurs).


M07

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#1202 16/02/2018 11h28

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Total va offrir un divi cash ou actions
A voir si IB va offrir le choix du divi en actions ou pas?
Ca eviterait le 30% de retenue?

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#1203 16/02/2018 11h36

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Et pour les actions européens hors France je vois pas vraiment si il y a une différence entre les detenir chez IB ou sur un CT francais

Je parle toujours d’actions non eligibles PEA comme Unibail et SES

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#1204 16/02/2018 11h46

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Re !

@Sissi, lorsque Total "paye le dividende en actions", en fait le dividende est payé en numéraire, puis, ensuite seulement, converti en actions. Les prélèvements "franco-français" ont été prélevés au passage (ou sont à payer avec la 2778).

Par contre, on échappe à la TTF (0,30 %)

@oliver68, avec les courtiers français, pas besoin de déclarer (et payer) chaque mois la 2778 ; et l’IFU annuel est calculé par le courtier.  Et cela est aussi valable pour les actions US, CAD, GB, etc.
Pour le reste, pas de différences notables.

Dernière modification par M07 (16/02/2018 11h51)


M07

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#1205 16/02/2018 11h48

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sissi a écrit :

On est le 16 - c’est trop tard pour le divi …car le 20 c’est mardi ?

Vous pouvez acheter aujourd’hui ou lundi ?

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#1206 16/02/2018 11h58

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Klaus je me mélange toujours avec cette histoire de 2 ou 3 jours avant l’ex-divi et le recrd date
Donc par prudence …j’achete 3 jours avant l’ex-date
Ici il aurait fallu acheter hier pour être sur a 100% il me semble ?

MO7
@Sissi, lorsque Total "paye le dividende en actions", en fait le dividende est payé en numéraire, puis, ensuite seulement, converti en actions. Les prélèvements "franco-français" ont été prélevés au passage (ou sont à payer avec la 2778).
Si vraiment le 15% est preleve … ça ne sert a rien de prendre les actions surtout si notre PRU est bien inférieur.
Mais je vais tester la prochaine fois pour voir si c’est idem au Lux: ça me semble PAS fair de taxer "entre" mais bon … more of thé same …
La plupart de mes divis en actions viennent de cies UK donc pas de taxation "entre"

Dernière modification par sissi (16/02/2018 12h04)

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#1207 16/02/2018 12h11

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Klaus : chez IB toujours 30 pc. Ne pas confondre withholding tax et flat tax. IB applique withholding sans convention fiscale. Possibilité de récupérer les 15pc conventionnels a posteriori via formulaire 5000FR (ou 5001 je ne me rappelle plus), IB s’en charge et facture 150 EUR de mémoire, voir leur site rubrique autres frais.

Sissi : withholding tax s’applique en cas de réinvestissement même dans banque privée lux. Commission sur tax relief également, y a pas de miracle…

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#1208 16/02/2018 12h11

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Re !

sissi a écrit :

La plupart de mes divis en actions viennent de cies UK

Serait-ce pour ça que vous les "mettez à gauche" ?    ;o)))

Lopazz a écrit :

y a pas de miracle…

Avez-vous essayé d’ouvrir un compte bancaire à Lourdes ?

Dernière modification par M07 (16/02/2018 12h13)


M07

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#1209 16/02/2018 12h23

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lopazz a écrit :

Klaus : chez IB toujours 30 pc. Ne pas confondre withholding tax et flat tax. IB applique withholding sans convention fiscale. Possibilité de récupérer les 15pc conventionnels a posteriori via formulaire 5000FR (ou 5001 je ne me rappelle plus), IB s’en charge et facture 150 EUR de mémoire, voir leur site rubrique autres frais.

Sissi : withholding tax s’applique en cas de réinvestissement même dans banque privée lux. Commission sur tax relief également, y a pas de miracle…

Bonjour Lopazz

Voila qui est clair ! Thanks
Du coup si la P-V est bonne … je vais prendre la P-V sur les actions françaises plutôt …
Il y en a marre de perdre 18% sur un divi déjà pas génial… et les 3% de soit-disant "tax relief" quelle arnaque … alors que c’est meme pas la banque qui s’occupe du formulaire a faire remplir… c’est a nous de courir!
Desolee …

Un argument de plus pour éviter les actions françaises entre TTF de 0.30 et 18% du divi de perdu …et les frais de plus en plus eleves a notre banque.. reste tres peu (trop peu) du divi français!

Il fait tres beau aujourd’hui… je sors me changer les idees haha!

Dernière modification par sissi (16/02/2018 12h42)

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[+1]    #1210 16/02/2018 12h47

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Pour les actions Françaises vous pouvez utiliser les CFD pour éviter les retenues à la source des dividendes. ( l’astuce n’est plus utilisable pour les CFD sur actions US ).

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#1211 16/02/2018 12h50

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Bonne idée Zebonder

Mais la banque ne fait pas.  Donc courtier … Saxo ou IB ou autre…
Il me semble qu’il faut demander l’accès aux CFDs chez IB ?

Dernière modification par sissi (16/02/2018 12h51)

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#1212 16/02/2018 13h02

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Bonjour,
Je suis toujours étonné de ces discussion autour d’un prélèvement de 30% d’impôts en ce sens où, de ma compréhension, c’est un prélèvement par anticipation sans caractère libératoire.
Donc vous réintégrez ces 30% dans votre déclaration d’impôts annuelle sous forme d’ « crédit » d’impot déjà payé. En tout cas c’est ce que j’ai fait à l’aide des annexes à la 2042 sur les revenus de source étrangère.
Au final certes un impact en terme de trésorerie mais transparent fiscalement. Vu le montant en jeu dans mon cas je ne me fais pas de noeuds au cerveau pour cela.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#1213 16/02/2018 13h08

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Franchement qui remplit la 2778 tous les mois (Et fait le chèque)?

Je déclare et je paye une fois par an, je suis reglo, mais faut pas pousser non plus (je sais que j’aurais tord si je suis contrôlé mais ça représente si peu d’argent…).


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#1214 16/02/2018 13h16

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rylorin a écrit :

Donc vous réintégrez ces 30% dans votre déclaration d’impôts annuelle sous forme d’ « crédit » d’impot déjà payé.

Seul 15% sont reintegrables. De plus, il faut un revenu taxable pour imputer le prélèvement.

Dernière modification par Klaus (16/02/2018 13h17)

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#1215 16/02/2018 13h22

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rylorin a écrit :

Bonjour,
Je suis toujours étonné de ces discussion autour d’un prélèvement de 30% d’impôts en ce sens où, de ma compréhension, c’est un prélèvement par anticipation sans caractère libératoire.
Donc vous réintégrez ces 30% dans votre déclaration d’impôts annuelle sous forme d’ « crédit » d’impot déjà payé. En tout cas c’est ce que j’ai fait à l’aide des annexes à la 2042 sur les revenus de source étrangère.
Au final certes un impact en terme de trésorerie mais transparent fiscalement. Vu le montant en jeu dans mon cas je ne me fais pas de noeuds au cerveau pour cela.

C’est votre choix en tant que résident fiscal français. Et "pas de noeuds au cerveau" bravo!
Mais pour ceux qui sont non-résidents c’est totalement different - selon le pays de résidence effective.
Perso si je peux éviter de perdre 18 ou 30% - que je ne recupererai probablement pas (Lux)…

Dernière modification par sissi (16/02/2018 13h23)

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#1216 16/02/2018 13h22

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lopazz a écrit :

Klaus : chez IB toujours 30 pc. Ne pas confondre withholding tax et flat tax. IB applique withholding sans convention fiscal.

Pour moi, la withholding tax sans convention fiscale est passée à 12,80%.

Projet de Loi de Finances pour 2018 - Fiscalité des personnes

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#1217 16/02/2018 13h29

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Klaus

Effectivement dans votre article ça dit:

En conséquence de l’introduction du PFU, le taux de retenue à la source applicable aux dividendes versés à des personnes physiques fiscalement domiciliées hors de France est porté à 12,8 %.""

A voir si IB ou autre courtier appliquera et quand ?
A voir si ma banque au Lux applique?

Ex je viens de recevoir une notice pour le paiement du divi de RDS.A euro … au choix en actions ou cash … Mais en rouge: IB ne sait pas si ça pourra se faire en actions car souci avec MIFI 2 …

Dernière modification par sissi (16/02/2018 13h30)

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#1218 16/02/2018 14h23

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sissi a écrit :

Il y en a marre de perdre 18% sur un divi déjà pas génial… et les 3% de soit-disant "tax relief" quelle arnaque … alors que c’est meme pas la banque qui s’occupe du formulaire a faire remplir… c’est a nous de courir!
Desolee

Un peu de mal à vous suivre

C’est un service optionnel de la banque que beaucoup aimeraient se voir proposer ailleurs

Donc si vous n’êtes pas satisfaite du service, vous pouvez choisir d’être prélevée de 30% comme chez IB et aller vous même récupérer les 15% de trop perçu par rapport à votre taux conventionnel

Moi je trouve que payer 10% du montant récupéré pour un vrai travail de m… (je l’ai déjà fait perso), et en vous avançant le remboursement du crédit d’impôt est tout à fait honnête. Surtout que j’imagine que la banque perd de l’argent quand il s’agit de récupérer 3 sous pour des gens qui ont des lignes ridicules

Dernière modification par Tssm (16/02/2018 14h24)

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#1219 16/02/2018 14h25

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Klaus a écrit :

lopazz a écrit :

Klaus : chez IB toujours 30 pc. Ne pas confondre withholding tax et flat tax. IB applique withholding sans convention fiscal.

Pour moi, la withholding tax sans convention fiscale est passée à 12,80%.

Projet de Loi de Finances pour 2018 - Fiscalité des personnes

Je crois que vous confondez prélèvement forfaitaire d’impôt sur le revenu ("flat tax") et retenue à la source sur dividendes versés à un bénéficiaire étranger ("withholding tax") : ce taux est conventionnel et dépend du pays où est domicilié le bénéficiaire. En l’absence de convention, c’est 30% : taux qu’IB applique car ils ne souhaitent pas faire la distinction. Seul le taux conventionnel donne droit à un crédit d’impôt (non restituable) en l’occurence 15% pour les résidents FR ou LU par exemple.

M07 a écrit :

Avez-vous essayé d’ouvrir un compte bancaire à Lourdes ?

Je ne crois plus qu’il puisse y avoir de miracle en France wink

Dernière modification par lopazz (16/02/2018 14h29)

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[+1]    #1220 16/02/2018 15h16

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Pourtant, le passage cité par sisi est clair.  J’aurais préféré un document officiel plutôt qu’un texte de pwc mais je trouve cela déjà pas mal.

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#1221 16/02/2018 21h22

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Je viens de relire, vous avez raison j’avais loupé ce point.

C’est hallucinant ! Macron fait vraiment ce qu’il peut pour rendre à nouveau la France attractive aux yeux des investisseurs étrangers. C’est bien !

Dernière modification par lopazz (16/02/2018 21h23)

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#1222 16/02/2018 21h56

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Eh be… meme pas besoin d’aller a Lourdes? Haha?

Du coup … si ça devient LE taux ce 12.8% … notre "pauvre" banque … ne collectera plus sa com de "tax relief" ?

Et IB ? Si c’est 12.8% chez un courtier hors France wow la gloire!
A quoi bon payer des frais de transaction 10 fois plus eleves + frais de garde etc …en banque privée?

Mais c’est trop beau pour être vrai !

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#1223 17/02/2018 11h38

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Bonjour !

En cherchant un peu sur les sites des services des impôts, pour les revenus de placement à l’étranger, je suis tombé (Aïe !) sur une page inquiétante : BOFIP - PS  (la rubrique, c’est "Prélèvement sociaux sur Revenus Mobiliers et Produits de placement").
Ce qui m’inquiète, c’est que le document est encore en cours de rédaction. Autrement dit, on ne sait pas à quelle sauce on va être mangé…

Dernière modification par M07 (17/02/2018 11h40)


M07

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#1224 20/02/2018 09h53

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ZeBonder a écrit :

Suis-je le seul à avoir eu ce genre de message ce matin d’IB ?
J’ai failli m’étrangler de bon matin, je me suis dit que la Corée du nord a dû balancer un missile nucléaire sur les états-unis !

Je suis parti vérifier mon compte, tout était normal comme je l’avais laissé vendredi soir, aucune baisse, rien du tout, c’était juste un bug d’IB !

Margin cushion: -30.25% remaining (UXXXXX)
Account UXXXXXX down more than 131K$

Aïe, encore un message bizarre d’IB alors que tout mon portefeuille est sur le marché US et qu’hier tout était fermé pour cause de jour férié.

Account UXXXXXX down more than 26.6K

Je viens tout juste d’en trouver l’explication : l’émetteur d’une obligation a fait un call en date du … dimanche 18 Février !
Et vu qu’hier était un jour férié US, IB a bien pris en compte le call mais pas l’arrivée du cash correspondant sad

Pacific Gas & Electric Co
CUSIP : 694308GN1
ISIN : US694308GN14
Bond is called : FEB 18 ’18 at 103.787032

Heureusement que ma marge est assez confortable sinon IB aurait pu carrément déboucler une de mes positions. ( et en dehors du marché puisque celui-ci est fermé, donc avec des prix bas ).

Dernière modification par ZeBonder (20/02/2018 10h26)

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#1225 20/02/2018 10h58

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En cas d’erreurs d’IB, j’ai découvert ce mois ci qu’il existe un service des compensations… Qui s’engage à répondre à vos doléances sous 4 semaines.

Zebonder vous y auriez droit si ils coupaient à tord vos positions.

Je vous tiendrais au courant, je me demande si ils payent (on parle en milliers de dollars) ou si c’est juste une commission pour faire semblant.


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