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#1126 14/12/2017 20h38

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MQ fonctionnent sur ce principe.
Ils ont en effet en plus une interface cachée entre leur site et IB pour le passage des ordres. Un clic sur le site MQ et toute la suggestion est envoyée chez IB et les ordres exécutés au prix du marché.


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#1127 15/12/2017 12h20

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Personnellement je n’en connais pas, il y a juste des plateformes qui revendent de l’IB pour un peu plus cher et avec des "services" en plus ( Lynx, MQ … ).
Le gros défaut d’IB pour un résident fiscal Français, est qu’ils ne proposent pas d’IFU.
L’utilisation de la marge n’est pas non plus fiscalement attirante du fait que le coût du financement n’est pas déductible.

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#1128 15/12/2017 13h00

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ZeBonder a écrit :

L’utilisation de la marge n’est pas non plus fiscalement attirante du fait que le coût du financement n’est pas déductible.

Non !?

Mais même les balances de cash positives coûtent en ce moment. Elles ne sont pas déductibles ? Et les dividendes payés sur les positions short, sont-ils déductibles de dividendes reçus des positions longues ou pas ?

Est-ce la même chose pour les personnes physiques ET morales ?

Plus je découvre la fiscalité française des opérations de bourse, plus je me rends compte qu’en dehors des PEA, point de salut.

Dernière modification par Candide (15/12/2017 13h04)

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#1129 15/12/2017 13h04

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Pour répondre à MO7 qui n’a pas posé de question… il est possible d’acheter des bonus cappés chez Lynx,  je suppose que c’est également possible chez IB. Il faut (trouver et) entrer le code WKN du bonus. (qui semble être une réduction partielle de l’isin.)

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#1130 15/12/2017 13h22

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@Candide : je ne suis pas expert en fiscalité Française, je laisse à d’autres le soin d’y répondre.
@Phil974 : Lynx est normalement juste un revendeur IB donc il ne devrait pas avoir accès à LI0025520516. ( son WKN est A0LEC4 )

Dernière modification par ZeBonder (15/12/2017 13h27)

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#1131 15/12/2017 14h41

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Bonjour !

Phil974 a écrit :

Pour répondre à MO7 qui n’a pas posé de question… il est possible d’acheter des bonus cappés chez Lynx,  je suppose que c’est également possible chez IB. Il faut (trouver et) entrer le code WKN du bonus. (qui semble être une réduction partielle de l’isin.)

Dans TWS, je peux trouver les objets par leur code ISIN. J’ai ainsi pu acheter des Turbos, des Préferientielles, des Actions…  mais pas les Certificats Bonus Cappés dont j’avais envie.
Pourquoi l’ISIN fonctionnerait-il pour tout sauf les Bonus Cappés ?

Exemple :
FRBNPP00D4S2 (Certificat Bonus Cappé BNP : Société Générale BOC 36 BNP Jun 18) Lien_Certificat_BNP


M07

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#1132 15/12/2017 15h02

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J’ai trouvé une réponse dans une autre fil du forum:
https://www.devenir-rentier.fr/p254541#p254541

Mestra a écrit :

- La société peut déduire les frais de fonctionnement liés à ses acquisitions mobilières (se rendre aux AGs, faire des visites de sites, suivre des formations, s’abonner à de l’information, etc…)
- La société peut déduire les intérêts d’emprunt facturés par son courtier ou sa banque.

Les deux derniers éléments ont été validés par l’expert-comptable.

Ah quand même smile

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#1133 15/12/2017 22h06

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@Candide,

Une fois les gains ou revenus amassés dans une société, il faut trouver un moyen pour les sortir (les récupérer). Et là, PS, IR ou autres PFU vont pointer le bout de leur nez. Sans oublier que, avec un statut différent, on risque de tomber sous la coupe du RSI (ou de l’URSSAF ou d’un équivalent).

Avec, finalement, le risque d’avoir payé/cotisé à plusieurs niveaux.

Bref, ce genre de projet/recherche est beaucoup plus complexe qu’une simple comparaison des statuts  (investisseur individuel versus investissement via personne morale).

Dernière modification par M07 (15/12/2017 22h07)


M07

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#1134 24/12/2017 21h21

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Bonsoir,
Je vois régulièrement des intervenants dire qu’ils ont vu sur IB que tel ETF ou tel action offrait un levier x.
Pouvez vous m’expliquer ou l’on trouve cette information ? Je connais mon levier en fonction de la marge que j’utilise mais je n’ai jamais vu la notion de levier par produit.

Merci d’avance


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#1135 24/12/2017 21h22

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Il faut simuler un achat.


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#1136 24/12/2017 22h06

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Désolé mais je ne comprends toujours pas, je viens d’essayer de passer un ordre sans le valider et je ne vois pas l’information. Vous voulez dire qu’il faut le faire sur un compte fictif ?


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[+1]    #1137 24/12/2017 23h25

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Quand vous passez un ordre avant de valider vous pouvez voir la marge. C’est le bouton détail sur la fenêtre de l’ordre.

A moins que vous ayez une version paramétrée différemment.


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[+1]    #1138 25/12/2017 00h01

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@Goldex,

Voici un exemple. J’ai préparé un achat de 100 actions à 45,04 $ d’un ETF de iShares, que je ne vais pas transmettre (valider). Le total de l’achat serait de 4504 $, et la marge nécessaire est de 948 € (noter la conversion de devises automatique) : https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_marge_simul.gif
Comme il s’agit juste d’étudier la marge, il ne reste plus qu’à annuler.

Et aussi, j’utilise la version francisée de TWS.

Dernière modification par M07 (25/12/2017 00h02)


M07

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#1139 25/12/2017 07h35

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ha d’accord, donc oui, effectivement j’ai toujours cette fenêtre. Je ne faisait jamais attention a la partie de droite ne sachant l’interpréter. J’ai encore du mal avec cette notion de marge affichée même lorsque j’achète cash.


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[+1]    #1140 25/12/2017 10h51

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Goldex

C’est utile de vérifier le levier offert - meme si vous payez cash votre achat
Avec le temps vous réaliserez que souvent le niveau de levier offert par IB vous donne une idée de leur perception du risque lie a ce titre -
C’est particulièrement évident avec les obligations … est ce une mesure de la liquidité sur le titre seulement ou du risque implique ? Quand IB me demande 50% au lieu de 25% j’y réfléchis davantage!
Par contre desfois c’est juste parce que "small" cap ou la devise …

Ca dépend aussi de la taille et diversification de votre portefeuille
Par ex pour REM - l’etf cite par M07-  je viens de vérifier et c’est moins de 13 % de cash pour moi:
pour 100 actions a 45 USD on me demande 569 de cash pour un achat de 4500 + 0.67 de com

En fait c’est le meme pourcentage que pour Apple .

Dernière modification par sissi (25/12/2017 11h00)

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#1141 25/12/2017 21h06

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Donc si je comprends bien votre explication Sissi, dans le message précédent de M07, il lui faut USD 948 pour maintenir sa position de USD 4 504 donc il peut avoir une marge de 4504 / 948 soit 4,75.

C’est effectivement une information très interessante que je ne laisserai plus passer lors de mes futur ordres.

Je vous remercie pour ces précisions


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#1142 25/12/2017 21h17

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Attention comme dit par M07 et comme il est écrit sur la fenêtre la marge est donnée dans la monnaie de référence donc généralement pour nous qui avons choisi l’euro, en euros.

L’achat est en dollars mais la marge en euros, il faut donc faire une petite conversion pour avoir le bon ratio de marge.


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#1143 25/12/2017 21h27

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Bien vu, j’ai lu un peu vite, donc pour corriger

4504 / 1125 (~ 948 EUR) => marge possible de 4

(j’ai moi aussi le TWS en Français)


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#1144 27/12/2017 00h14

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Bonsoir !

@Goldex, vous avez bien compris le truc (extra, non ?). Toutefois, j’attire votre attention sur quelques détails.

D’abord, si vous utilisez la marge au taquet (dans l’exemple, levier de 4), à la moindre baisse, le truc extra va faire Crac-Boum-Hue (==>appel de marge, et vous perdez plus). Soyez circonspect sur les propos de Sissi qui, en tant que navigatrice confirmée, sait très bien mener SA barque (ou son yacht, j’attends des photos).

Ensuite, comme la rappelle judicieusement Jef56, il y a le problème de la conversion de devises. Déjà, pour acheter des titres en dollars, il faut éviter d’emprunter cette devise (trop cher) ; et préférable d’emprunter de l’Euro (moins cher), pour acheter des dollars qui permettront d’acheter des titres en USD. Mais, si on gagne ainsi sur les intérêts à payer (au passage non déductibles), il ne faut pas oublier que les variations de change peuvent mettre à mal la marge nécessaire.

Ceci étant, rien que l’élaboration des feuilles de calcul de simulation font passer des moments agréables (psychologiquement parlant, car il s’agit simplement de gagner plus).


M07

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#1145 27/12/2017 07h29

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C’est plus ou moins déjà ce que je fais, j’utilise déjà un peu de marge (actuellement 1,15) mais je ne regardais qu’au global du portefeuille et non par titre. La marge étant en EUR et les titres en EUR, USD et CAD.
La conversion de devise ne me pose pas trop de soucis étant donné que je rembourse la marge en EUR mais laisse tous les gains dans la devise dans laquelle ils sont réalisés pour réinvestissement.

Je reste toutefois très prudent avec la marge utilisée vu qu’une bonne partie (jusqu’a 30% par moment) de mon pf est très risqué/volatil; Katanga revendu récemment, ELECAR smile qui s’est pris une bonne claque …


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#1146 03/01/2018 14h07

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Bonjour,

j’envisage d’ouvrir un compte titre chez IB, principalement car étant déjà client Marie Quantier sur l’assurance vie, je trouvais intéressant de n’avoir qu’un broker pour les recommandations de MQ et pour d’autres opérations (notamment achats en direct d’actions recommandées par les Daubasses qui peuvent parfois être listées au Canada, HK ou Norvège par exemple).

La lecture des différents posts de cette file très fournie semble confirmer qu’IB semble être un très bon broker, exhaustif sur les places de marchés et compétitifs sur les frais.

Néanmoins, dans différentes files, j’ai cru comprendre que les principaux inconvénients d’IB sont:
- Le fait que le compte soit basé à l’étranger génère de la complexité d’un point de vue déclaration d’IR (cf la discussion: Fiscalité Lynx et Interactive Brokers : remplissage de la déclaration IRPP)
- L’utilisation d’IB n’est pas aisé pour un novice comparativement à d’autres fournisseurs tels que Binck ou ou Bourse Direct.

Je me demande du coup:
- d’un point de vue fiscal, est-ce que l’imposition est la même pour un CTO Français vs un CTO non français tel qu’IB?
- Pour la complexité de la déclaration, j’ai l’impression qu’outre l’absence d’IFU qui mache le travail pour la déclaration de base, un CTO étranger nécessite de remplir plusieurs autres déclarations annexes voire de déclarer des choses mensuellement. Est-ce le cas? Est-ce très fastidieux? Est-ce vraiment plus simple pour un CTO français?
- Je suis relativement novice : quelle est la complexité d’IB vs BD ou Binck ? Sachant que je vais dans un premier temps - hors ordres Marie Quantier qui passent par leur interface - principalement acheter des actions pré-sélectionnées par les Daubasses, voire quelques autres ETF non éligibles au PEA.
- Voyez-vous d’autres inconvénients à IB ?

Merci d’avance pour vos retours.

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#1147 03/01/2018 15h03

Modérateur
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Tentative de réponse à vos interrogations :
    - d’un point de vue fiscal, l’imposition est la même pour un CTO Français vs un CTO non français tel qu’IB (tant que ce n’est pas dans un Etat non coopératif, et UK (où sera votre compte si vous résidez en France) n’est pas "non coopératif")
    - vous pouvez avoir des "revenus de source étrangère" à déclarer, des abattements (sur dividende) à la source, des prélèvements sociaux à déclarer/payer mensuellement en France (si votre RFR dépasse les seuils, et que vous voulez être pointilleux), mais j’ai l’impression que c’est assez similaire avec un "CTO français".
    - j’ignore la "complexité de BD ou Binck" mais IB n’est pas hors de portée : il faut juste apprendre à s’en servir, et pour ça il y a quantité de web-minar (mainly in english).
    - autres inconvénients potentiels à IB : si votre compte IB "vaut" moins de 10 000 USD vous serez beaucoup restreint en terme de passage d’ordre, et il faut 100 000 USD pour disposer d’un Margin Account; mieux vaut maitriser l’anglais pour échanger avec le support (email ou chat).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#1148 03/01/2018 15h18

Banni
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Je pense que vous vouliez dire il faut plus de 100kUSD pour bénéficier d’un portfolio margin.  Le margin account est beaucoup plus accessible.

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[+1]    #1149 03/01/2018 15h24

Modérateur
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Réputation :   2238  

Oui, c’est bien cela.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#1150 04/01/2018 16h21

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Scrat, après 3 ans d’utilisation de l’interface IB, je ne comprends toujours pas le fonctionnement du margin account, et je me gratte la tête chaque fois que je veux passer un ordre.

J’ai 3 brokers, celui-ci est, de très loin selon moi, le moins "user friendly".

Sinon, le rapport d’activité à destination des impôts est de très bonne qualité.

Cordialement.

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