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#1 31/05/2019 00h24 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Bonjour.

En comparant les performances d’un ETF S&P500 "hedgé" versus "non hedgé", j’ai compris que m’échappait un aspect absolument essentiel de l’investissement…la parité avec le dollar !

Je vous laisse comparer les ETF, sur 5 ans, on a quasiment deux fois plus de gains en "non hedgé"  qu’en "hedgé".

Pardonnez svp ce titre racoleur / provocateur voir anti patriote.
Derrière cela se cache ma crainte de voir fondre mon pouvoir d’achat en cas de baisse de l’euro.

Dit de manière plus posée, ce topic pourrait nous permettre de recenser les bonnes idées pour diversifier notre patrimoine dans d’autres devises.

Etant novice dans le domaine de l’investissement, j’aurais souhaité avoir vos avis pour m’aider à forger le mien.

Voici quelques pistes dont j’aurais souhaité débattre avec vous.

>> Les ETF non hedgés.
Le s&P500 non hedgé est éligible au PEA!
Le RUSSEL 2000, pour les small caps, l’est également.
Je suppose que les tracker "emerging markets" sont basé sur le dollars.
EN connaîtriez vous d’autres?

>> Les obligations US
Plus généralement, laisser son argent en dollars sur l’équivalent d’un compte courant aux Etats-Unis rapporte de l’argent!
Par contre, je ne connais pas encore les implications / les coûts en termes de change et en termes d’impôts.
J’éditerai ce post quand j’en saurai plus

>> Les actions à dividendes étrangères
Attention aux impôts, selon les pays, cela est douloureux!
Et on n’échappe pas semble-t-il à une seconde imposition en France.
Attention également au brocker qui peut prendre beaucoup (comme fortuneo le fait).

>> Le FOREX
Cela m’est complètement étranger. Je le note car je suppose que cela peut paraître être la solution la plus intuitive

Dernière modification par Portefeuille (31/05/2019 00h31)

Mots-clés : dollar, euro, parité

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#2 31/05/2019 02h14 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel et la valeur du dollar non plus. Sa hausse correspond à la forte croissance américaine ces dernières années et la hausse des taux. Non seulement rien ne dit que le dollar va continuer à monter, mais on peut même plutôt penser le contraire (l’inversion de la courbe des taux US est un bon indice…)

Après spéculer sur les monnaies n’est pas différent de spéculer sur l’or, le pétrole, etc. Personnellement il m’arrive de le faire de temps en temps, mais c’est vraiment plus de la spéculation que de l’investissement.

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#3 31/05/2019 08h20 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Merci de votre retour.

Attention, je ne parle pas de tout mettre en dollars.

J’envisage plutôt une diversification.

Dans un portefeuille d’investissement, diversifier les devises me paraît important, et ce topic a pour but de donner quelques clés (dont je ne dispose pas encore) pour pouvoir le faire intelligemment.

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#4 31/05/2019 10h02 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Portefeuille a écrit :

Bonjour.

>> Les ETF non hedgés.
Le s&P500 non hedgé est éligible au PEA!
Le RUSSEL 2000, pour les small caps, l’est également.
Je suppose que les tracker "emerging markets" sont basé sur le dollars.
EN connaîtriez vous d’autres?

Vous citez des ETFs qui suivent les mouvements boursiers. Vous n’isolez pas la composante EUR/USD. Dans ce cas il faut viser un ETF spécifique comme le ProShares Short Euro. Mais je ne suis pas sûr qu’il soit encore possible pour un résident européen non professionnel de trouver un broker autorisant cet ETF depuis les nouvelles directives de protection des épargnants de l’année dernière.

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[+1]    #5 31/05/2019 18h06 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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On pourrait penser que si contexte de crise il y a, le dollar devrait continuer à progresser un peu face à l’euro ou en tout cas rester fort. Si on a une lecture pessimiste avec la guerre commerciale, le ralentissement de l’activité, l’impossibilité de l’UE à se réformer… Mais on pourrait aussi dire que la prochaine crise pourrait faire émerger la Chine en number one et fantasmer l’introduction du yuan comme devise de référence internationale face au monopole actuel de l’USD (une vision une peu SF mais bon, le propre d’une crise n’est-il pas de surprendre).

Tous les niveaux de lecture sont possibles. C’est une réponse de normand mais je ne pense pas qu’il y ait véritablement d’anticipation possible du couple EUR/USD, à la rigueur un mouvement de tendance. J’ai bossé dans une banque verte qui vient de se tromper tous les mois pendant 3 ans sur l’anticipation du niveau du dollar (étude faite par des analystes high level avec un cv qui ferait rougir 90% de la population, comme quoi…).

La seule certitude que vous pouvez avoir c’est que visiblement vous êtes un investisseur en euros, devise avec laquelle vous vivez. Supporterez-vous que votre investissement perde de la valeur en relatif alors même que le sous-jacent performerait en absolu ?

Personnellement j’investis un peu sur des valeurs US mais le gros du bataillon reste dans ma devise. Et comme vous le savez, les performances passées…

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#6 31/05/2019 18h44 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Pour le forex, je ne connais pas de vrais brokers no dealing desk. La plupart des brokers forex sont market maker, ils seront votre contrepartie.

Les actions us large cap sont une bonne alternative. La taxation du dividende ne doit pas vous freiner si le but est de vous couvrir d’une baisse de l’euro.

Vous avez des offres très intéréssantes pour accéder aux marchés étrangers que ce soit en terme de frais de courtage ou de frais de change.

Ce n’est pas un conseil mais personnellement j’aime beaucoup le spdr gold qui permet de se couvrir en devise qui plus est, sur une valeur refuge.

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#7 31/05/2019 23h30 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Merci pour vos réponses, que je trouve très intéressantes.

>>> idamante, qu’entendez-vous pas "isoler la composante €/$" ?
Mon objectif est de parier sur la création de valeur de l’économie. Mais en utilisant le levier $ en lequel je crois (même si les performances passées etc…).
Par exemple, si je crois dans le S&P500 et dans les grosses cap’s Européennes, je souhaite le faire en non hedgé sur le premier et en euro sur le deuxième.
Ca limite les risques, je pense.

>>> Basquilest. Si on gagne 10% sur un tracker Amundi Europe tandis que l’euro perd 25% de sa valeur par rapport au dollars, il ne fait pour moi aucun doute que l’on perd en pouvoir d’achat.
Car, même si l’euro compte, le dollar reste la principale monnaie dans laquelle se négocie de nombreux biens de consommation.

>>> 9jjiioo6, oui, je suis tenté par les dividendes UK et US. Il faut juste que je complète mes connaissances à ce propos.

>>> Dans un autre genre, avez-vous déjà essayé d’investir dans des obligations US?
Je serais curieux d’avoir un retour sur le chemin à parcourir : conversion de l’euro, ouverture du compte en banque, imposition US, reconversion, imposition française  …
Je sais que les taux sont faibles. Mais si le dollar continue de prendre de la valeur par rapport à l’euro, c’est tout bénéfice.

>>> Et quid de l’immobilier US? Il y aurait des tracker sur l’immobilier US, conseillé par le forum, et non hedgé?

Merci pour vos avis wink

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#8 01/06/2019 02h19 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Il n’y a pas besoin d’ouvrir un compte bancaire aux USA pour avoir un compte bancaire en devise $. D’ailleurs, pour ouvrir un compte là bas, il faut, sauf erreur de ma part, être résident et justifier du lieu résidence, voire pour certaines le n° de sécurité sociale américaine.

En revanche, les banques en France proposent en général ce genre de service avec devise étrangère.

Après, en termes de pouvoir d’achat, rien n’est automatique. Si on prend ton exemple d’euro qui baisse de 25% face au $, il n’y a de gain que si l’inflation n’est pas supérieure à la dévaluation, avec les coûts de change et fiscalité.

Exemple 2017/2018 pour un compte en $

EUR/USD

1.2005 31/12/2017
1.1482 31/12/2018
inflation estimée en France par l’insee en 2018 : +1.85%

+4.6% d’effet de change

"Gain brut" (hors fiscalité et frais de change) : +2.75%

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#9 01/06/2019 10h53 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Toutes les banques françaises n’offrent pas la possibilité de spéculer sur les devises. En général, il faut aller sur le Forex et ne pas ouvrir un simple compte en devises.

Sinon, IB offre la possibilité de convertir les devises sur son compte : Exemple pratique

Une autre possibilité est d’acheter des actions en USD. Au cours de 1,12, on obtient 1120 USD investis pour 1000 EUR.
Si demain l’euro baisse par rapport au dollar US, nos 1 120 USD de valeurs qui seraient revendues rapporteraient, au cours de 1 par exemple (baisse de 9% environ), la somme de 1 120 EUR (voir un peu plus avec les revenus perçus entre temps si on place par sécurité sur des obligations du trésor US à maturité 0-3 ans max)

Spéculer sur les devises est dans 90% des cas perdant (stats du forex)

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#10 01/06/2019 11h04 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Vous faites abstraction de tous les frais de change, conversion euro/dollar, un pourcentage + commission fixe, ainsi que les frais de conversion dans l’autre sens.
C’est difficile de s’y retrouver et il y a énormément d’écarts selon les courtiers et véhicules d’investissement.

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#11 02/06/2019 18h50 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Bonjour.

Pour les frais de change et de courtier, si on prend l’exemple de trackers S&P500 et Russel2000, il n’y en a pas, si je ne m’abuse !

Pour ce qui est des actions à dividendes, c’est une autre histoire en effet.

Je tente de creuser le sujet mais je trouve différentes informations.

Réduire ses Impôts grâce aux Actions Etrangères -

La fiscalité des dividendes. | Investisseur Individuel

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[+1]    #12 03/06/2019 07h49 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Portefeuille a écrit :

Je suppose que les tracker "emerging markets" sont basé sur le dollars

Les indices sont exposés aux devises des actions qui les composent, pour le MSCI Emerging Market la répartition est la suivante:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17232_msci_em_currencies.jpg
Source: MSCI

En revanche la devise de cotation de l’indice lui même n’a pas d’incidence sur votre performance absolue (aux éventuels frais de change près).

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#13 03/06/2019 08h57 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Désolé d’insister mais il y a des frais, personne ne les chiffre ou ne veut les voir (je parle des derniers intervenants) mais ils existent. Je sens là un biais mais vous faites comme vous le sentez, chaque versement de dividende donnera lieu à une commission de change, ce n’est jamais gratuit.

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#14 03/06/2019 10h42 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Portefeuille a écrit :

>>> idamante, qu’entendez-vous pas "isoler la composante €/$" ?
Mon objectif est de parier sur la création de valeur de l’économie. Mais en utilisant le levier $ en lequel je crois (même si les performances passées etc…).
Par exemple, si je crois dans le S&P500 et dans les grosses cap’s Européennes, je souhaite le faire en non hedgé sur le premier et en euro sur le deuxième.
Ca limite les risques, je pense.

Bonjour,
Je n’avais pas compris votre approche. Je pensais que vous visiez spécifiquement la paire €/$. Dans votre stratégie, il faut que vous ayez une forte conviction haussière sur l’indice américain, ce qui serait plutôt une approche "contrarian" en ce début juin avec des marchés un peu tourmentés.

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#15 11/06/2019 22h45 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Surin a écrit :

Désolé d’insister mais il y a des frais, personne ne les chiffre ou ne veut les voir (je parle des derniers intervenants) mais ils existent. Je sens là un biais mais vous faites comme vous le sentez, chaque versement de dividende donnera lieu à une commission de change, ce n’est jamais gratuit.

Merci Surin.

Désolé à mon tour d’insister, mais je souhaitais vous demander si il y a des frais supplémentaires sur un ETF S&P500 (donc américain, et donc en dollars) par rapport à un ETF CAC40 ou un ETF Europe.

A ma connaissance, dès lors que cela rentre dans un PEA, les frais sont les mêmes (modulo les frais de gestion propre au tracker dans lesquels, dans ma compréhension des choses, sont fondus les frais de change si il y en a).

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#16 12/06/2019 09h50 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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J’avoue avoir du mal avec cette approche. La gratuité n’est pas de ce monde, si vous arrivez à me démontrer qu’une opération de change peut se faire sans frais fixe et/ou "spread" quelconque, alors vous aurez raison de penser que ça ne change rien.
Tous ceux sur le forum qui débarquent en annonçant que telle banque ou telle carte permet de faire des achats à l’étranger en devises sans frais ou à frais réduits se trompent quand on fouille un peu plus dans les CG, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement sur un tracker, après cela sera plus ou moins important s’il est distribuant ou non et dans quelle devise il distribue.
Lisez le portefeuille de ArnvaldIngofson, vous verrez qu’il y a bien une facturation de frais, après on peut penser que c’est raisonnable et que ça ne freine pas la performance de l’investissement face à l’intérêt qu’il peut y avoir à investir en devises mais l’occulter complètement est une erreur et - je le répète - un biais courant.

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#17 12/06/2019 10h28 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Si on parle d’ETF dans le PEA, que ce soit pour le S&P500 ou les marchés émergents, ces ETF sont à réplication synthétique et contiennent donc essentiellement des actions de la zone euro.
Je doute que les frais de change soient vraiment cruciaux dans ce cas.

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#18 15/06/2019 16h02 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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Mais du coup, pourquoi y a-t-il des trackers S&P500 hedgé et non hedgé?

Pourquoi se protéger contre le risque de change si ce sont des actions de la zone euro?

Dernière modification par Portefeuille (15/06/2019 16h03)

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#19 15/06/2019 17h57 → Comment spéculer sur la baisse de l'EUR ? (dollar, euro, parité)

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SP500 ce sont des actions américaines, vous confondez avec un Eurostock 50x ?

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