Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

[+2]    #1 20/05/2019 17h57 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   100 

J’ouvre cette file suite à l’IPO de Beyond Meat (BYND).

Après son introduction à $25, le cours a déjà quadruplé en quelques séances!

Le business n’a rien a voir avec une tech révolutionnaire qui peut proposer ses services au monde entier via internet avec un produit multipliable à l’infini et très peu de coûts associés. Ce n’est pas non plus une start-up sur le nouveau marché légal de la fumette.

Il s’agit d’une société qui a créé une recette de légume qui copie le goût de la viande. En grande partie à base de petit-pois.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7376_beyond_meat.jpg

Il faut donc des champs, des machines, de la main d’œuvre, de la logistique, des forces de vente… bref, tout ce qui a de plus basique dans une entreprise de l’ancien monde. Même si c’est externalisé, cela revient "quasiment" au même.

Alors pourquoi cette "valuation" à $5B+, et bien peut-être la "hype" du moment et beaucoup d’argent sur les marchés. Tyson Food, le géant de la viande, vaut $30B+ et paraît presque "cheap" à côté.

Bravo en tout cas à cette équipe d’entrepreneurs qui a débuté la société en 2009 avec une bonne idée je pense.

Pour ma part, j’ai rentré en portefeuille cette valeur en "short" car elle me semble concentrer toute l’exubérance du moment.

A suivre wink

Dernière modification par Mestra (20/05/2019 18h03)

Mots-clés : beyond meat, bynd, short


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

Hors ligne

 

#2 20/05/2019 21h27 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   39 

M.erci pour la présentation.
Il y a peut-être quelques autres idées de shorts pour vous dans le lien ci-dessous qui parlait de BYND?
IPO Insanity

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_id.png

Hors ligne

 

#3 21/05/2019 08h41 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   132 

Sam semble très risqué de shorter BYND.
Les fonds levés permettent d’augmenter leurs capacités et de délivrer sur les attentes de croissance voire faire mieux.
La vague veggie/vegan est très puissante dans leurs marchés de référence, je ne vois pas ça s’arrêter, je m’y suis mis moi-même.

Vous avez le risque que le CA double tous les ans voire même plus vite, ce qui rend le multiple actuel justifiable pour certains.
La boite pourrait devenir profitable l’an prochain déjà.

Je shorterai plutôt du Tesla.

Dernière modification par kiwijuice (21/05/2019 08h42)

Hors ligne

 

#4 23/05/2019 16h29 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   100 

kiwijuice a écrit :

Vous avez le risque que le CA double tous les ans voire même plus vite, ce qui rend le multiple actuel justifiable pour certains.
La boite pourrait devenir profitable l’an prochain déjà.

Oui, pour certains smile

"Shorter" une valeur ne veut pas dire que la société ne peut pas croître et être rentable.

Cela ne veut pas non plus dire que le business est intéressant et même utile pour la société en général.

Cela veut juste dire que le "shorteur" trouve la valorisation de la société sur-évaluée par le marché.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7376_fake_meat.jpg

Mémorisez cette capture d’écran de la video d’analyse de Jeffrey Bernstein, analyste Barclays. Il est bullish à 78USD. A suivre…

Le "Hic", c’est que les titres à "shorter" se "louent" à 78% d’intérêts par an aujourd’hui sur IB.

Je fais donc des allers-retours avec un sens baissier.

Dernière modification par Mestra (23/05/2019 16h51)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

Hors ligne

 

#5 23/05/2019 16h42 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   44 

kiwijuice a écrit :

Sam semble très risqué de shorter BYND.
Les fonds levés permettent d’augmenter leurs capacités et de délivrer sur les attentes de croissance voire faire mieux.
La vague veggie/vegan est très puissante dans leurs marchés de référence, je ne vois pas ça s’arrêter, je m’y suis mis moi-même.

Vous avez le risque que le CA double tous les ans voire même plus vite, ce qui rend le multiple actuel justifiable pour certains.
La boite pourrait devenir profitable l’an prochain déjà.

Je shorterai plutôt du Tesla.

d’un point de vue pure valo, ca reste exagéré.
Quand on compare a des Tyson foods, il va falloir qu’ils en vendent des burgers. D’ailleurs, Tyson foods est ancien actionnaire qui a décidé de sortir avant l’IPO pour pouvoir lancer son propre burger végétal. On peut penser qu’ils sont bien informé et qu’ils ont trouvé ca moins cher de lancer leur produit que d’acheter la boite. Ils ont de plus un bien meilleur réseau de distribution. Apres la bourse, peut justifier l’irrationnel pendant longtemps. Ca reste un business a faibles marges.

Hors ligne

 

#6 23/05/2019 22h03 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   55 

Mestra a écrit :

Le "Hic", c’est que les titres à "shorter" se "louent" à 78% d’intérêts par an aujourd’hui sur IB.
Je fais donc des allers-retours avec un sens baissier.

Vous pouvez aussi vendre des options CALL à la monnaie, avec une échéance lointaine.

Hors ligne

 

[+1]    #7 24/05/2019 00h06 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   66 

C’est risqué de shorter, vendre des call ou même acheter des put (cette dernière version étant la moins risquée). On est sur le type d’entreprise où le paradigme c’est "dans 30 ans on ne mangera plus du tout de steak de boeuf". 1) Pour l’environnement -> c’est inévitable, 2) il faut beaucoup de temps pour que la majorité des consommateurs acceptent le produit. Donc certes ils ne vendent pas énormément pour le moment, mais la croissance extrêmement forte est incluse dans l’histoire, et bientôt BYND sera le maître du mooOOoonde.

Tout comme certaines entreprises tech, la valeur peut surnager en bourse pendant longtemps sur cette "vision" uniquement.

C’est de la pure spéculation, dans les deux sens. En étant long, on perdra au maximum son argent. En étant short, ça peut être pire.

Bref, personnellement je reste à l’écart.

Hors ligne

 

#8 24/05/2019 00h46 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   300 

Le "Hic", c’est que les titres à "shorter" se "louent" à 78% d’intérêts par an aujourd’hui sur IB.

Ce qui indique que de nombreuses personnes sont short, ou ont hedgé leur position longue sur la valeur.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

Hors ligne

 

[+1]    #9 24/05/2019 11h48 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   

BullAndBear a écrit :

kiwijuice a écrit :

Sam semble très risqué de shorter BYND.
Les fonds levés permettent d’augmenter leurs capacités et de délivrer sur les attentes de croissance voire faire mieux.
La vague veggie/vegan est très puissante dans leurs marchés de référence, je ne vois pas ça s’arrêter, je m’y suis mis moi-même.

Vous avez le risque que le CA double tous les ans voire même plus vite, ce qui rend le multiple actuel justifiable pour certains.
La boite pourrait devenir profitable l’an prochain déjà.

Je shorterai plutôt du Tesla.

d’un point de vue pure valo, ca reste exagéré.
Quand on compare a des Tyson foods, il va falloir qu’ils en vendent des burgers. D’ailleurs, Tyson foods est ancien actionnaire qui a décidé de sortir avant l’IPO pour pouvoir lancer son propre burger végétal. On peut penser qu’ils sont bien informé et qu’ils ont trouvé ca moins cher de lancer leur produit que d’acheter la boite. Ils ont de plus un bien meilleur réseau de distribution. Apres la bourse, peut justifier l’irrationnel pendant longtemps. Ca reste un business a faibles marges.

Est-ce qu’un végan achètera un burger végétal fabriqué par tyson foods dont le métier est la production de viande ?

Hors ligne

 

#10 24/05/2019 13h53 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   50 

Effectivement, le marché semble s’emballer sur cette action. Quel sera sont moat futur? Je ne vois pas ce qui empêchera de nouveaux concurrents à entrer dans ce marché.

9jjiio06,
Les produits végétariens ou végétaliens qui imitent la viande ne visent-ils pas les omnivores/mangeurs de viande, plutôt que les consommateurs 100% végatariens/végétaliens?
Dans ce cas, Tyson food n’aurait pas de problème à proposer ces nouveaux produits. De toute manière, ce sera sûrement sous une autre marque.

Hors ligne

 

#11 24/05/2019 15h03 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   

Je pense aussi que le produit cible tout le monde et non seulement la sphère vegan. Concurrence, il y aura sûrement. Mais  Tyson foods qui ferait du " beyond meat ", c’est un peu contradictoire. Même sous d’autres marques, les consommateurs se renseignent de plus en plus sur " comment s’est fait ? " ou " qui fait ça ? ".  La société Beyond meat ne propose pas seulement un nouveau burger, elle vend une vision du futur,  l’idée qu’on peut se passer d’éléver des animaux pour les manger.
Celà dit, tyson foods peut tout à fait réussir avec d’autres considérations ( prix, réseau, manque d’information du consommateur ).
Personnellement, si je devais décider de manger moins ou plus du tout de viande, je n’achèterai pas mon burger végétal chez mon boucher.
Quant à l’avenir de Beyond meat, vous êtes plus spécialiste que moi. J’ai voulu acquérir symboliquement quelques titres à l’introduction mais quelques lectures sur la société ont eu raison de cette initiative.

Hors ligne

 

#12 24/05/2019 15h29 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   66 

Ce n’est pas plus contradictoire que Total qui fait des centrales photovoltaïques.

Hors ligne

 

#13 24/05/2019 16h03 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   132 

9jjiioo6 a écrit :

Est-ce qu’un végan achètera un burger végétal fabriqué par tyson foods dont le métier est la production de viande ?

Probablement pas mais ce serait oublier cette immense majorité suivant le régime carné, dont une part grandissante transitionne vers le végétarisme. C’est cette vague que BYND surf avec ce produit.


Bien à vous, Dooffy

Hors ligne

 

#14 24/05/2019 17h09 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   100 

9jjiioo6 a écrit :

Mais Tyson foods qui ferait du " beyond meat ", c’est un peu contradictoire.

Tyson Food était actionnaire jusqu’à récemment et à vendu l’ensemble de sa participation.


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

Hors ligne

 

#15 07/06/2019 22h41 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   16 

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11230_bynd.png

Dommage pour Tyson et les shorts.

Hors ligne

 

#16 08/06/2019 01h00 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   535 

L’entreprise estime qu’elle atteindra un chiffre d’affaires de 210 millions de dollars en 2019, contre 88 millions seulement l’an dernier. C’est plus que les 205 millions évoqués par les analystes suivant Beyond Meat.

La jeune pousse a déjà vu ses ventes plus que tripler durant les trois premiers mois de l’année, à 40,2 millions de dollars. Soit un peu plus que les 38,9 millions anticipés par les observateurs.

Si le groupe est resté dans le rouge, en encaissant une perte nette de 6,7 millions de dollars, les analystes s’attendaient à pire : ajustée par action, la perte s’affiche à 14 cents contre 15 cents prévus.

8,5 milliards de capitalisation…

Sur un secteur tel que l’agro alimentaire où la marge ne sera jamais à plus de quelques %.

Viande artificielle : La start-up vegan Beyond Meat s’envole en Bourse

Dernière modification par simouss (08/06/2019 01h01)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#17 08/06/2019 14h29 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   

Gregori Volokhine hier sur bfm business à propos de beyond meat :

" C’est comme si L’Oréal se capitalisait à 300 000 milliards "

Hors ligne

 

#18 12/06/2019 05h08 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   100 

On était dans l’irrationnel, on est désormais dans la folie furieuse :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7376_bynd.jpg

A suivre!

Position short


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

Hors ligne

 

#19 12/06/2019 13h58 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   16 

Bien joué.

J’ai voulu shorter Lundi sur mon compte CFD, mais malheureusement mon courtier n’autorisait pas la transaction. Aujourd’hui le risque/rendement est beaucoup moins intéressant.

Hors ligne

 

#20 12/06/2019 15h26 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   699 

Newsletter de MonFinancier de ce matin.

UNE PETITE ILLUSTRATION

Beyond Meat.
Beyond Meat est une start up américaine vegan.
Elle propose des alternatives à la viande avec, notamment, le Beyond Burger, un Burger vegan qui aurait le même goût qu’un burger de boeuf (je n’ai pas goûté).
Maintenant accrochez vous.
87.9 millions $ de chiffre d’affaires en 2018.
30 millions de pertes.
Introduction en bourse en fanfare.
Le 2 mai.
Au cours de 25 $.
Cloture à la première séance: 65.75$.
Un mois après 186.43 $.
JP Morgan a tout de même lancé une alerte bulles hier et le cours a chuté de 25% en une journée.
Mais Beyond Meat vaut tout de même…plus de 10 milliards de $.
Bulle vegan.
Et des exemples comme celui ci, il y en a des centaines, voire des milliers…

On dirait une copie du contenu de ce topic !
Ave 3 semaines de retard ;-)


Parrain BourseDirect  Yomoni  Linxea  Binck  Boursorama  Fortuneo  ENI  DirectEnergie  Igraal eBuyClub BLOG

Hors ligne

 

#21 13/06/2019 01h46 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   52 

Le fameux Aswath Damodaran fait une valorisation de Beyond Meat :

Aswath Damodaran a écrit :

With my story, which I believe reflects an upbeat story for the company, the value that I obtain for its equity is $3.3 billion, yielding a value per share of about $47.

Hors ligne

 

#22 13/06/2019 16h44 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Réputation :   50 

Dans l’article cité par Betcour, Damodaran conclue également que le short est périlleux:

Aswath Damodaran a écrit :

For a young company like Beyond Meat, making the transition from start-up to young growth, it is all pricing all the time, with stories about market size driving the pricing,. This trading phenomenon is exacerbated by the fact that it is one of the few pure plays on a macro trend, i.e., a shift in diets away from meat to plant-based options. That leads me to two conclusions. The first is an unexceptional one and it is that you will see wide swings in the stock price on a day to day basis, for little or no reason. That is a feature of priced stocks, not a bug, as mood and momentum shift for no perceptible reasons. The second is that selling short on a stock like this one (small, with a small float) is a dangerous game, since you are unlikely to have time as your ally, and while you may be right in the long term, you may bankrupt yourself before you are vindicated.

Hors ligne

 

#23 21/06/2019 15h18 → Beyond Meat ou Beyond du grotesque ! (beyond meat, bynd, short)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   100 

Ouah! je suis vraiment perplexe sur ce stock!

Il a touché les 200USD pour plus de 10USD milliard de cap. Je suis circonspect.

Je continue d’augmenter doucement ma position short lorsque des titres sont disponibles. Ça va finir mal cette affaire, j’espère pas pour moi roll

Attention tout de même, il s’agit d’une part très faible de mon portefeuille. Je déconseille le pari aux cœurs fragiles même si à 200USD, franchement… enfin bon, le marché a ses raisons!

Dernière modification par Mestra (21/06/2019 15h25)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech