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Forums des investisseurs heureux

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#1 28/04/2019 01h44 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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Bonsoir à tous,

J’essaie de suivre une stratégie de type "bon père de famille" et m’interroge sur les signaux de plus en plus nombreux qui laissent présager un ralentissement de la croissance.

Auriez-vous des titres à conseiller à intégrer à mon portefeuille boursier (PEA) pour miser sur un ralentissement de la croissance ?

Merci !

Mots-clés : bourse, défensif, fin de cycle

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[+1]    #2 28/04/2019 10h11 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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jeremyfritzen a écrit :

Bonsoir à tous,

J’essaie de suivre une stratégie de type "bon père de famille" et m’interroge sur les signaux de plus en plus nombreux qui laissent présager un ralentissement de la croissance.

Bonjour,
Quels sont ces signaux et quelles questions vous posez-vous à ce sujet ?

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#3 28/04/2019 10h29 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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Plusieurs médias (en ligne et papier, parmi lesquels Investir, que je cite car c’est celui que je lis le plus régulièrement) parlent de doutes sur la croissance mondiale en Europe et EtatsUnis. Les émissions de radio que j’écoute (BFM Business notamment) parlent aussi d’un cycle boursier historiquement long (depuis la crise de 2008, même si on pourrait aussi retenir la crise de l’euro vers 2012), qui risquerait donc de bientôt se terminer.
Le FMI et l’OCDE prévoient aussi un ralentissement de la croissance mondiale, selon leurs derniers rapports et annonces (mars 2019 pour l’OCDE).

Je n’ai pas épluché tous les indicateurs économiques pour me forger moi-même cet opinion. Je ne m’estime pas encore assez calé et confiant pour le faire. C’est pour cela que je m’appuie sur les analyses des organismes économiques nationaux ou supranationaux et des médias spécialisés. Bien sûr, si vous avez de meilleures sources à considérer, je suis intéressé 😊

Qu’en pensez-vous de votre côté ? Y a-t-il des raisons de s’interroger sur la conjoncture ?
Si oui, je me disais qu’il faudrait peut-être orienter mon PEA vers des valeurs défensives (je suis en général plutôt intéressé par des valeurs de rendement et je ne pense pas que ce soit contradictoire), de préférence peu endettées, avec une belle visibilité.
Mais je me trompe peut-être…

Que pensez-vous de tout ça ?

Merci à tous pour vos réflexions smile

Très belle journée

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#4 28/04/2019 10h40 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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Vous citez BFM Business, que je suis également.
La force de cette chaine est d’apporter des avis encore très divers. Même si tous constatent effectivement que la période actuelle de hausse est exceptionnellement longue, les avis sont très variés quant à la continuation de cette hausse, et même sur l’importance des différentes corrections qui ont lieu régulièrement.

Le ralentissement de la croissance est également souvent évoqué, mais de multiples façons. EN particulier pour les US pour lesquels les intervenants ne sont pas forcément inquiets.
Ils précisent d’ailleurs souvent que ralentissement de la croissance, c’est quand même croissance… et dans un environnement particulier d’inflation.

Bref, de ce que je retiens de BFM Business, c’est que la situation est loin d’être simple.
Vous pouvez vouloir vous couvrir contre une baisse de la croissance, mais gardez en tête que ce n’est qu’un scénario parmi d’autre.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#5 28/04/2019 10h42 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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@jeremy

Les questions que vous vous posez sont fondées. Mais, malheureusement, y apporter une réponse est difficile.

Bien des analystes ont cru voir une belle croissance saine qui n’était qu’une bulle et bien d’autres ont cru voir une petite correction saine qui n’était qu’un bon krach ! Impossible de répondre !

De mon côté, j’applique toujours la même stratégie et je ne me pose pas trop de question :
- j’investis toujours une somme globalement identique, sur des secteurs géographiques différents
- je suis diversifié au maximum, en respectant globalement un ratio par grands actifs (actions / obligations / commodities / immobilier)
- je n’agis pas sous la pression du quotidien et de nos amis les analystes économiques qui ne sont pour moi que des commentateurs (avec moins de talent que ceux des équipes de foot brésiliennes) ! smile

Dernière modification par etoiledumatin (28/04/2019 10h43)

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#6 28/04/2019 10h50 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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jeremyfritzen a écrit :

Qu’en pensez-vous de votre côté ? Y a-t-il des raisons de s’interroger sur la conjoncture ?

Si on veut s’interroger sur la conjoncture actuelle et à venir, il y a toujours matière à. Je n’ai jamais entendu ou lu un média disant au sujet des marchés financiers "sur les 2 ans qui viennent on peut investir les yeux fermés, aucun problème à l’horizon, tout roule", donc on peut toujours trouver des sujets d’inquiétude, à tort ou à raison.

Mais ça c’est du court terme, or vous dites vouloir gérer en "bon père de famille", gestion qui a priori s’inscrit sur la durée : ce qui compte pour vous ce n’est pas où en seront les marchés dans 2 ans mais dans 10 ou 20 ans.

EDIT: j’allais poursuivre sur l’importance de se diversifier, d’investir régulièrement et surtout ne pas se laisser perturber par les commentateurs économiques mais etoiledumatin m’a devancé.

Dernière modification par dangarcia (28/04/2019 10h54)

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#7 28/04/2019 11h07 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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A ce qu’a dit Dan Garcia, il y a aussi des secteurs qui sont déjà en récession ou ralentissement depuis des années. Ils ne craignent pas un haut de cycle.

L’energie, Le Bresil, L’Afrique

Il y a des secteurs en croissance structurelle qui aussi ne craignent pas un haut de cycle; Santé et Tech.

Et L’inde n’est pas en croissance lente

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#8 28/04/2019 11h42 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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Hier soir je discutais avec une RH de St Gobain qui me disait que sa boite anticipe une grosse baisse d’activité au 2eme semestre. Je n’ai pas pensé à lui demander si c’est uniquement sur Bordeaux ou toute la France.

Les cycliques en bourse ont déjà dégusté, Saint Gobain (PER de 11), Peugeot (PER de 8)…
Est-ce que la bourse a déjà "pricé" cette fin de cycle  et donc acheter ces valeurs pour anticiper la remontée ?

(Edit : Saint Gobain n’a fait que 0.77 en BNA 2018 soit un PER de 38, PER de 11 en anticipé sur 2019 )

Dernière modification par BennyD (28/04/2019 12h44)

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#9 28/04/2019 13h51 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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Toutes vos réflexions sont vraiment très enrichissantes, merci.

En effet, je suis plutôt sur une logique d’investissement à long terme. Je me dis que je ne devrais pas penser à la conjoncture mais tant qu’à faire, si j’anticipe un ralentissement, pourquoi ne pas investir sur les valeurs qui pourraient en tirer profit et prendre de la valeur ?

Savez-vous s’il existe des trackers ou des fonds qui investissement plutôt dans des secteurs non cycliques (santé, services aux collectivités, consommation non cyclique, etc. même si on sait que ces secteurs pourraient malgré tout être touchés)?

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#10 28/04/2019 14h09 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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jeremyfritzen a écrit :

En effet, je suis plutôt sur une logique d’investissement à long terme. Je me dis que je ne devrais pas penser à la conjoncture mais tant qu’à faire, si j’anticipe un ralentissement, pourquoi ne pas investir sur les valeurs qui pourraient en tirer profit et prendre de la valeur ?

Si vous anticipez un ralentissement de la croissance vous n’investissez pas en actions. Mais je vous cite :

jeremyfritzen a écrit :

Je n’ai pas épluché tous les indicateurs économiques pour me forger moi-même cet opinion. Je ne m’estime pas encore assez calé et confiant pour le faire.

Vous estimez-vous assez calé et confiant pour prédire le ralentissement ?

jeremyfritzen a écrit :

Savez-vous s’il existe des trackers ou des fonds qui investissement plutôt dans des secteurs non cycliques (santé, services aux collectivités, consommation non cyclique, etc. même si on sait que ces secteurs pourraient malgré tout être touchés)?

Je savais qu’il existait des fonds sectoriels et même des fonds "défensifs", et en faisant la petite recherche que vous n’avez pas faite wink ("trackers sectoriels" sur google) j’ai découvert que cela existait aussi.
Exemple : Le conseil tracker de la semaine : la santé, une valeur sûre face aux turbulences ? - Capital.fr

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#11 29/04/2019 00h12 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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Merdi dangarcia.

Pour repondre à vos remarques :
1. Comme je l’ai dit, je ne prédis rien, je ne fais que m’interroger. Et je vous demande ensuite ce que vous en pensez… Donc non, je n’ai pas la prétention de prédire l’avenir, seulement envie de partager mes doutes et de recueillir des opinions sur des annonces faites par les médias.

2. J’ai fait cette recherche mais n’ai rien trouvé de très concluant et, au risque de me répéter, j’ai encore du mal à me faire un avis sur ce que j’ai trouvé. C’est la raison pour laquelle j’ai demandé si vous aviez des valeurs ou trackers à conseiller.

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#12 29/04/2019 00h44 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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BennyD a écrit :

(Edit : Saint Gobain n’a fait que 0.77 en BNA 2018 soit un PER de 38, PER de 11 en anticipé sur 2019 )

Ceci est du à la dépréciation d’actifs de 2 milliards d’euros qui a été passée dans les comptes en 2018. Dépréciation dont une bonne partie est liée à sa filiale Pont à Mousson, que le groupe envisagerait de céder à un concurrent chinois. D’ailleurs le marché a, très récemment, très bien réagit à cette rumeur de cession.

Dernière modification par Neo45 (29/04/2019 00h45)


https://petit-actionnaire.fr - Investissement dans les dividendes et éducation financière // le guide de l'Éducation financière

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#13 29/04/2019 07h43 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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Il faut se réjouir du ralentissement prédit. Peut-être même aura-t-on droit à un coup de chaud en provenance d’Italie smile

Dans cette conjoncture, je dirais qu’il suffit de continuer à investir sur les valeurs que l’on achète habituellement, et en cas de chute des marchés, d’acheter encore plus de titres.

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#14 29/04/2019 09h32 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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jeremyfritzen a écrit :

C’est la raison pour laquelle j’ai demandé si vous aviez des valeurs ou trackers à conseiller.

Personne sur ce forum ne vous conseillera d’acheter telle ou telle valeur, ça n’apporte rien.
Chacun fait ses propres choix et les détaille s’il le souhaite pour recueillir des commentaires constructifs et ajuster le tir si besoin.

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#15 29/04/2019 16h17 → Ralentissement de la croissance : quels choix d'investissement en bourse ? (bourse, défensif, fin de cycle)

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jeremyfritzen a écrit :

En effet, je suis plutôt sur une logique d’investissement à long terme. Je me dis que je ne devrais pas penser à la conjoncture mais tant qu’à faire, si j’anticipe un ralentissement, pourquoi ne pas investir sur les valeurs qui pourraient en tirer profit et prendre de la valeur ?

Savez-vous s’il existe des trackers ou des fonds qui investissement plutôt dans des secteurs non cycliques (santé, services aux collectivités, consommation non cyclique, etc. même si on sait que ces secteurs pourraient malgré tout être touchés)?

Bonjour Jeremyfritzen et à tout le monde

    Je vous mets un lien sur des possibles évolutions (tendances) à long terme , à défaut de fin de monde tongue hmm
C’est sur le site de Blackrock, mais ce n’est pas un conseil ou une recommandation de ma part , seulement un outil de réflexion pour vous d’ idées d’investissement à long terme…
Gestion d’Actifs | Clientèle Professionnelle | BlackRock
Rajout d’ un lien
Gestion d’Actifs | Clientèle Professionnelle | BlackRock

Bonnes recherches..

Cordialement
Mimizoé1

Dernière modification par mimizoe1 (29/04/2019 16h22)

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