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#76 31/07/2019 17h09 → Les associations que vous soutenez financièrement : faites-vos dons ! (associations, don, soutenir)

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Perso, j’apprécie que L214 mette en lumière - certes de façon crue et choquante - les conditions de fonctionnement de certains abattoirs. C’est un travail utile d’information des citoyens et consommateurs, qui doit inciter les entreprises gérant les abattoirs au strict respect des normes en vigueur.

Mais l’ambition de cette association n’est pas le respect des normes en vigueur, afin de garantir des conditions décentes d’abattage. C’est la fermeture pure et simple de tous les abattoirs, donc l’interdiction de la consommation de viande (ils ne s’en cachent pas, et ils la comparent avec l’esclavage).

Leur ambition est donc d’imposer leur morale, que je respecte mais qui leur appartient, à l’ensemble de la population. Derrière l’idéalisme, on perçoit sans peine poindre la tentation autoritaire. Nul doute que si on les laissait faire, on aurait droit à une interdiction absolue de la consommation animale, avec peines sévères pour les récalcitrants.

Sur de nombreux autres sujets de société (euthanasie, drogues, PMA/GPA etc.), on a vu et on voit des associations militantes, appuyées par des médias, essayer de renverser la morale dominante et majoritaire dans la population, pour imposer de force leur propre morale, jusqu’à la censure de toute contradiction. Il s’agit d’un combat pour l’hégémonie culturelle, au sens de Gramsci, le remplacement d’un système de valeurs dominant par un autre.

Perso, j’adore les animaux (vivants) mais rien dans ma morale ne m’empêchera jamais de manger un bon steak, sans excès et sans gaspillage (qui serait irrespectueux pour l’animal et pour l’éleveur), et en pleine conscience qu’un animal sensible a été tué pour ma consommation.

A mon avis, il faut considérer des associations comme L214 comme des associations militantes avec des buts politiques (légitimes ou non), et non comme des associations à objectifs caritatifs.

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[+1]    #77 31/07/2019 17h45 → Les associations que vous soutenez financièrement : faites-vos dons ! (associations, don, soutenir)

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Remarque (@IH) : L’engagement de campagne de Macron, d’après votre source, était d’interdire en France d’ici 2022 la vente aux consommateurs d’œufs de poules élevées en cage. Ce n’était pas pour 2019. Ce n’était pas d’interdire l’élevage de poules pondeuses en cage en France (alors que ça l’est en Suisse, d’après votre autre source).

La proposition complète d’EM était (source)

p10 du doc sourcé a écrit :

Accompagner la transition écologique …/… Accompagner les agriculteurs …/…  Un exemple concret : l’élevage en batterie des poules pondeuses, incompris par un nombre croissant de Français, devra progressivement disparaître au proft des élevages alternatifs. En 2022, les œufs de poules en batteries seront interdits à la vente au consommateur. Nous accompagnerons financièrement les exploitations dans leurs transformations, en nous appuyant sur les filières et la distribution

De fait, en France, actuellement, quand je regarde les oeufs vendus en Grande Distribution, la proportion de ceux marqués 0 et 1 (bio, plein air) a beaucoup augmentée, et celle de ceux classés 2 et 3 (au sol, en cage) a beaucoup diminuée, si je compare à la situation d’il y a quelques années. La transformation semble en cours (mais j’ignore si elle date de l’arrivée d’EM, ou s’il y est pour grand chose).
Mais en 2018 il semble qu’encore 58% des oeufs produits en France l’étaient en cage, contre 81% en 2008 (source), et l’objectif de la profession (source) semble être seulement que 50% des oeufs produits en France viennent de poules "en cage" en 2022 (donc sans doute que pas mal d’oeufs pondus en cage seraient exportés, ou utilisés par l’industrie…).

De fait, quand un oeuf (en boîte de 12) est vendu en moyenne 0.41€, et au minimum 0.27€ (source) en Suisse, soit 85% plus cher qu’en France (bien plus que la différence de pouvoir d’achat), on peut avoir certaines exigences…
Pour ma part, j’achète des oeufs marqués 0 ou 1. Mais je comprend que d’autres, en France, au budget plus contraint, achètent des oeufs marqués 2 ou 3 (les 3 ne seront plus commercialisés en France à partir de 2022, si j’ai bien compris).

Les associations militantes, comme L.214, militent, avec des positions parfois un peu extrémistes. Chacun peut choisir de leur faire (ou pas) un don. Pour que les choses évoluent réellement, il faudra non seulement que ces associations parviennent à convaincre, mais aussi, voire surtout, que la majeure partie de la population accepte (et soit en mesure) de payer ses produits alimentaires bien plus cher que le prix du bas de gamme actuel.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#78 31/07/2019 20h06 → Les associations que vous soutenez financièrement : faites-vos dons ! (associations, don, soutenir)

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@IH

sur l’émotion, je ne jette pas la pierre à ces associations - elles ont bien raison de surfer sur cette mode. C’est de bonne guerre.

Sur L214, Scipion exprime mieux que moi ce que j’en pense. Je me répète (je l’ai écrit au moins deux fois sur ce forum) : super job pour dénoncer les conditions dégueulasses dans certains abattoirs mais ils détruisent leur crédibilité en sortant de ce créneau, avec des revendications d’ordre politique … et surtout très sectaires/intolérantes. En fait, ils présentent le risque de faire passer tout défenseur des animaux pour un illuminé (et forcément végan)…bref, de desservir la cause animale. Autrement dit : se sont les ’idiots utiles’ de l’industrialisation à outrance de la filière alimentaire.

Sur Sea Shepherd, c’est un peu différent. Eux, ils relèvent clairement de l’écoterrorisme (à ne pas confondre avec les autres formes de terrorisme ; pour un début de conceptualisation, cf. ici).
Pour ma part et de façon terre à terre, je note qu’ils engagent des manœuvres en haute mer qui relèvent de l’ordre de l’action criminelle (autant que certains baleiniers). De deux choses l’une : ou bien ils n’ont pas le pied marin (manque de technique manœuvrière et de connaissance du Droit maritime) ou bien ils n’ont aucune considération pour la sécurité en haute mer, donc pour la vie humaine (y compris la leur d’ailleurs). Pour ce que j’en sais, ce sont de bons (voire excellents) marins. Je vous laisse en tirer les conclusions vous mêmes.
Bref, il s’agit de piraterie maritime. Et pour ceux qui se mettraient à pousser des cris d’orfraie, je leur répondrai que je reconnais une immense qualité à M. Watson : lui au moins ne renie pas le fait qu’il agit en pirate (interview M. Watson). Il dit juste que c’est un ’bon pirate’.

Dernière modification par carignan99 (31/07/2019 20h33)

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#79 31/07/2019 20h41 → Les associations que vous soutenez financièrement : faites-vos dons ! (associations, don, soutenir)

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Perso : aucun don . Par principe.

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#80 10/08/2019 19h02 → Les associations que vous soutenez financièrement : faites-vos dons ! (associations, don, soutenir)

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Gamin, je m’étais naïvement dit que je donnerai un peu quand je gagnerai plus de 10000 Francs par mois. Comme je ne veux pas que l’adulte que je suis, déçoive l’enfant que j’ai été, je donne très modestement tous les ans depuis un quinzaine d’années à :

La Croix Rouge, une grosse structure dont les bénévoles sont visibles localement comme au bout du monde.

L’institut Pasteur pour soutenir la recherche médicale sans cibler une pathologie en particulier.

Wikimedia France, car je n’imagine pas internet sans Wikipedia.

J’ajoute ponctuellement une autre cause en fonction de ma sensibilité du moment.

Le crédit d’impôt est aussi une incitation qui fonctionne pour moi. Mathématiquement ça ne rapporte rien, puisqu’on donne tout de même, mais j’aime l’idée de pouvoir orienter une partie des Impots. De plus ça me permet de rythmer mes dons de façon annuelle grâce une échéance annuelle au 31 décembre.

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#81 11/08/2019 22h42 → Les associations que vous soutenez financièrement : faites-vos dons ! (associations, don, soutenir)

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carignan99 a écrit :

@IH

Sur Sea Shepherd, c’est un peu différent. Eux, ils relèvent clairement de l’écoterrorisme (à ne pas confondre avec les autres formes de terrorisme ; pour un début de conceptualisation, cf. ici).
Pour ma part et de façon terre à terre, je note qu’ils engagent des manœuvres en haute mer qui relèvent de l’ordre de l’action criminelle (autant que certains baleiniers). De deux choses l’une : ou bien ils n’ont pas le pied marin (manque de technique manœuvrière et de connaissance du Droit maritime) ou bien ils n’ont aucune considération pour la sécurité en haute mer, donc pour la vie humaine (y compris la leur d’ailleurs). Pour ce que j’en sais, ce sont de bons (voire excellents) marins. Je vous laisse en tirer les conclusions vous mêmes.
Bref, il s’agit de piraterie maritime. Et pour ceux qui se mettraient à pousser des cris d’orfraie, je leur répondrai que je reconnais une immense qualité à M. Watson : lui au moins ne renie pas le fait qu’il agit en pirate (interview M. Watson). Il dit juste que c’est un ’bon pirate’.

Vu sur le site de Sea Shepherd :
« Il vient une heure où protester ne suffit plus, après la philosophie, il faut l’action. »

Victor Hugo

Dernière modification par nogelan (11/08/2019 22h42)

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