Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 19/04/2019 09h38 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Réputation :   

Bonjour

Ci-dessous extrait des conditions financières d’obligations simples permettant le financement de centrales solaires : site LENDOPOLIS

Durée : 48 mois - Taux 6% - Versement trimestriel des intérêts - Remb kal à la sortie

2. CARACTERISTIQUES DES OBLIGATIONS
2.1. Forme et propriété des Obligations Les Obligations représentent des titres de créances ne donnant pas accès au capital. Les Obligations sont des valeurs mobilières régies par les articles L. 228-38 et suivants du Code de commerce.
- 4 - / 16
Les Obligations sont nominatives et inscrites au nom de chaque Investisseur sur le compte-titres tenu par l’Emetteur, ou par un teneur de compte habilité, conformément aux articles L.211-3 et suivants du Code monétaire et financier. Aucun document matérialisant la propriété des Obligations ne sera émis, autre que l’Attestation émise par Lendopolis pour le compte de l’Emetteur au profit de chaque Investisseur et récapitulant la souscription de ce dernier.
2.2. Tranches de l’émission Les Obligations sont émises en une (1) seule tranche obligataire.
2.3. Prix d’émission Les Obligations sont émises à leur Valeur Nominale, soit au prix de dix (10) euros par Obligation, payable en totalité à la souscription, en numéraire, par chaque Investisseur.
2.4. Durée de l’Emprunt Obligataire / prorogation Les Obligations sont émises pour une durée de quarante-huit (48) mois, à compter de la Date d’Emission. Ainsi, au terme du quarante huitième mois suivant la Date d’Emission (la « Date d’Echéance »), chaque Obligation aura été intégralement remboursée. L’Emetteur ne pourra pas proroger la durée de l’Emprunt Obligataire.
2.5. Intérêts Le montant nominal des Obligations portera intérêt au taux annuel fixe de 6% (le « Taux d’Intérêt »). Les intérêts de chaque Obligation feront l’objet d’un remboursement par l’Emetteur à échéances constantes sur une périodicité d’un trimestre (la « Période d’Intérêts »), pendant toute la durée de l’Emprunt Obligataire, alors que le capital fera lui l’objet d’un remboursement in fine, c’est-à-dire au quarante huitième mois. Au titre de chaque Période d’Intérêts, les intérêts afférents à une obligation seront calculés en appliquant le Taux d’Intérêt à la Valeur Nominale de l’obligation à la date de calcul desdits intérêts.

Plus de détail sur le site.

Cordialement

Mots-clés : irisolar, lendopolis, obligation

Hors ligne

 

[+3]    #2 19/04/2019 11h48 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Réputation :   66 

Mon avis personnel : taux faible, risque élevé.

Je ne sais pas comment l’AMF nous interdit l’achat d’obligation sans KID, d’ETF … et autorise des SAS au capital de 1ke à faire appel à l’épargne publique via le crowdfunding !

p.s : tous ces projets devraient aller dans un topic crowdfunding,  ils "polluent" le forum obligation.

Dernière modification par Oblible (19/04/2019 12h10)

Hors ligne

 

[+2]    #3 19/04/2019 12h02 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Administrateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2261 

Je rappelle que la base d’un investissement obligataire est le rating de l’obligation.

Toutes ces obligations de crowdfunding ont quelle notation ?

C’est ce rating qui conditionne pour l’essentiel le rendement attendu d’une obligation.

Si une obligation n’a pas de rating ou a une notation "junk", la plupart des gérants de fonds obligataires ne vont simplement pas l’acheter, car elle est considérée comme trop risquée.

Mais avec le crowdfunding, comme le souligne Oblible, on se retrouve avec des pseudo-obligations dont aucun professionnel ne voudrait, mais qui sont revendues à des particuliers !

Et pendant ce temps-là, pour avoir le droit de passer quelques ordres d’achats ou ventes d’actions sur un courtier en ligne, il faut remplir un "questionnaire connaissance et expérience en investissements" de 20 pages ! On marche vraiment sur la tête…

Hors ligne

 

[+2]    #4 19/04/2019 12h17 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Réputation :   66 

Donc, pour résumer :
- pas de rating
- pas de caution personnelle du gérant de la SAS
- société à faible capital et projet risqué
- peu ou pas d’information financière
- pas de covenants
- "obligation" illiquide et sans marché secondaire


Sans oublier que l’emprunteur peut tout simplement ne pas payer à l’échéance ou jouer la montre, il n’y a ni notation, ni covenants, ni fichage BDF … juste 500 micro investisseurs qu’on peut planter sans problème.

Conclusion : ce ne sont pas de vraies obligations, on pourrait les appeler des gogo-bonds.

Hors ligne

 

#5 20/04/2019 14h44 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Marrantes vos réflexions presque courroucées envers ces obligations émises en crowdfunding.
Appelez-les comme vous voulez, elles ne sont pas cotées, pas négociables au cours de leur durée de vie, mais ces sont des obligations.
Par contre, à 6%, elles doivent correspondre à quoi dans le monde coté? Celles émises par des entreprises à risque et notées C, non?
De prime abord, on pense que les EnR sont un secteur sans risque parce que les emprunts réalisés servent à installer des équipements qui produiront de l’électricité qui sera rachetée par EDF à un prix connu à l’avance et sur une longue durée, 15 ou 20 ans.
Sauf que l’entreprise elle-même n’est pas toujours un modèle en matière de gouvernance et de fonctionnement.
Je me suis bien fait avoir avec un projet Greenloc porté par Enerfip.
L’entreprise a fait faillite. Pourtant, la destination des prêts rendait profitable la démarche!
Trop confiant, j’ai manqué de prudence avec les EnR.

J’en retiens la leçon :
- N’aller que sur des projets portés par les très grosses structures, style Engie, Neoen, Akuo Energie, Quadran, etc.
- Préférer des rendements à 4% à ceux à 6 ou parfois 7% proposés par de petites entreprises.
4% brut, ça donne encore du 2,8% net, c’est rentable si on ne perd pas sa mise.
- Et sélectionner les grosses opérations en éolien ou en grosses centrales solaires au sol plutôt que les petits projets de panneaux solaires sur toitures.

Irisolar, ou Irisolaris, je serais méfiant, ils ont une multitude de projets en cours, et beaucoup en toitures de granges.
Diversifiez, si vous le souhaitez, en mettant une petite pièce sur l’un de leurs projets, mais ne chargez pas trop la barque avec cette seule entreprise que semble affectionner Lendopolis!

Hors ligne

 

[+1]    #6 22/04/2019 11h00 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   79 

Bonjour,

Le risque me semble être significatif et par ailleurs bien peu rémunéré. Voir pour info :

1/ L’historique montrant des taux importants d’incidents et de défauts publié sur le site Lendopolis : Indicateurs Lendopolis

2/ Prendre en compte la fiscalité qui absorbe de facto une partie du rendement attendu. Particulier : Impôt sur le Revenu + 17,2 % prélèvements sociaux

3/ Les frais très élevés pour l’emprunteur : jusqu’à 10% HT du montant collecté + 1% HT des remboursements, à quoi s’ajoute bien sûr le taux versé aux preteurs…  Source : site Lendopolis

Lendopolis est une filiale de Kisskissbank, filiale de la Banque postale qui a priori pourrait aussi preter directement aux emprunteurs… (?)

Les modèles de crowlending / crowdfunding tournent autour de ça : faire prendre les risques financiers aux seuls preteurs et financer les plateformes avec des frais et commissions diverses… Avec le problème des notations qui sont soit inexistantes ou même parfois faites par les plateformes elle-mêmes…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (22/04/2019 13h19)


=== Ressources anti-arnaques. === Ne pas nourrir les trolls… ===

Hors ligne

 

[+1]    #7 22/04/2019 21h16 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   417 

Bonsoir !

Quand on regarde les informations sur le lien donné par EricB, on voit des chiffres affolants :
- Taux de défaut de remboursement global : 16,35 %
- Alors que la plate-forme a démarré en 2014 (mais réellement qu’en 2015).
- Avec des emprunts d’une durée moyenne de 48 mois. Or de nombreux emprunts sont encore jeunes, alors que les défauts de paiement n’apparaissent généralement pas au début des emprunts, mais après un certain temps. Ce qui est confirmé par l’évolution du taux de défaut de remboursement :
         2015 : 32,73 % ; 2016 : 22,39 % ; 2017 : 14,29 % ; 2018 : 3,33 %  (plus les emprunts sont anciens, plus le risque de défaut augmente).

AMHA, là où il serait préférable d’investir, c’est dans Lendopolis même…


M07

Hors ligne

 

#8 23/04/2019 10h40 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Réputation :   66 

Exact, Lendopolis  se sert directement dès que les fonds sont levés donc c’est un business intéressant smile

Hors ligne

 

#9 23/04/2019 12h21 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   134 

M07 a écrit :

Bonsoir !

Quand on regarde les informations sur le lien donné par EricB, on voit des chiffres affolants :
- Taux de défaut de remboursement global : 16,35 %
- Alors que la plate-forme a démarré en 2014 (mais réellement qu’en 2015).
- Avec des emprunts d’une durée moyenne de 48 mois. Or de nombreux emprunts sont encore jeunes, alors que les défauts de paiement n’apparaissent généralement pas au début des emprunts, mais après un certain temps. Ce qui est confirmé par l’évolution du taux de défaut de remboursement :
         2015 : 32,73 % ; 2016 : 22,39 % ; 2017 : 14,29 % ; 2018 : 3,33 %  (plus les emprunts sont anciens, plus le risque de défaut augmente).

AMHA, là où il serait préférable d’investir, c’est dans Lendopolis même…

Un taux de défaut de 16% n’est pas un problème en soi.
C’est un taux de défaut pour des clients très subprime.
Le problème est que le taux pour rémunérer ce risque est ridicule. On devrait plutôt voir du 25% voire 50%. Un taux de carte de crédit puisqu’en réalité c’est de ce métier dont on parle.

Hors ligne

 

#10 28/06/2019 15h38 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Réputation :   25 

Où on comprend que ces obligations sont distribuées par le réseau CGP de la Poste:
lendopolis suspend ses prêts aux PME.
Ils n’ont pas peur

Hors ligne

 

#11 01/07/2019 16h28 → Obligation Irisolar 6% du site Lendopolis ? (irisolar, lendopolis, obligation)

Membre
Réputation :   66 

Ils avouent enfin que seuls les canards boiteux faisaient appel au crowdmachin.

« Il y a beaucoup de liquidités en ce moment sur le marché et les taux bancaires sont très bas. Nous nous retrouvons donc avec les entreprises les plus fragiles [à financer, ndlr]. Le taux de défaut est assez important. Il s’élève à 15%. Nous n’avons pas réussi à trouver le bon équilibre entre le volume nécessaire et la qualité. C’est un marché complexe et le modèle du 100% crowd [financement par la foule exclusivement, ndlr] qui s’inscrit dans notre ADN peine à fonctionner», reconnaît Vincent Ricordeau.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech