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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 21/04/2012 03h59 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

Membre
Réputation :   34 

Bonjour,

j’ouvre ce poste car je me pose la question, a savoir pour ceux comme moi qui sont en mode "accumulation":

- a quel age avez-vous fixé d’etre rentier?

et pour ceux qui le sont deja:
- a quel age aviez-vous decidé de "partir" ?
-a quel age avez-vous reellement atteint votre objectif?

pour ma part, je me dis que devenir rentier est malheureusement impossible pour plusieurs raisons:
- je ne pense pas pouvoir rassembler autant d’argent qu’il ne faudra (meme si je vais continuer a faire le plus possible)
- mais surtout, au regard de ma situation et de mon age: a 33 ans et deux enfants en bas-age, si je me donne 20 ans au lieu de 10 pour avoir le pecule necessaire pour obtenir une bonne rente (loyer, dividende, etc…), j’arriverai alors en plein dans l’age ou mes enfants commencerons (je l’espere pour eux) les etudes post bacs, generalement couteuses en frais (inscription, loyers, etc…).

en partant sur le principe de 3 ans port bacs, cela me fait pouvoir potentiellement partir ou reduire mes activités a 55 ans, ce qui est loin d’etre extraordinaire, et egalement de mes souhaits. J’aurais souhaité plutot reduire (genre mi-temps) bien avant…

en tant qu’expat, et malgré ce que j’ai pu lire dans d’autres fils (on voyage, on gagne de l’argent, etc…), cela demande pas mal de sacrifices, surtout quand on part en famille avec enfants. et je voudrais voulu avoir une retour sur l’investissement "sacrifices" plus rapide

J’aimerais donc partager mon sentiment avec vous et savoir comment vous gerez "la chose", supposant ne pas etre seul dans ce cas…

Cordialement

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#2 21/04/2012 10h50 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Bonjour,

Tout dépend de votre train de vie. Les expats que j’ai connu en Chine, croyez moi que s’ils le voulaient, et avec un peu d’intelligence dans les placements, ils pouvaient partir à 50 ans parfois un peu avant.

Mais, le problème est là, en tant qu’expat on a train de vie faramineux. Tout est payé, et le salaire est quasiment de l’argent de poche. Donc, en général, le train de vie d’un rentier sera moindre que lorsque vous étiez expat.

A vous de l’accepter ou pas. C’est un choix personnel, en sachant que vous ne serez clairement pas dans la classe moyenne, n’exagérons rien.

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#3 21/04/2012 11h36 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Je crois qu’il ne faut pas faire des généralités.

Les conditions d’expat’ sont à la baisse depuis de nombreuses années. Ce que vous dîtes a été vrai, mais il l’est de moins en moins.

Vous pouvez toujours partir sur une plateforme pétrolière au Nigéria…

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#4 21/04/2012 14h01 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Bonjour,

Mon objectif était de stopper mon activité et de revendre ma société à 50 ans.

A 39 ans, j’ai eu un gros coup de mou et j’ai fait le calcul de mon besoin de revenu net annuel, du capital dont je disposerai avec la vente de la société. Je suis arrivé au résultat quand consommant le double de mes dépenses actuelles et avec un rendement de 0% sur mon capital j’avais une quarantaine d’années devant moi.

Donc à 40 ans, vente de la société et rentier depuis 2 mois.

Pour le financement des études:
-logement: achat d’un appartement puis revente à la fin des études
-dépenses diverses de l’enfant dont scolarité: probablement un quasi-usufruit sur des biens de rendements
Donc une période de moindre revenus sur le capital, par contre cela correspond à l’échéance de SCPI acheté en nue-propriété pour compenser un peu ( Note : lors de l’achat des SCPI je n’avais pas encore prévu d’être rentier)


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#5 21/04/2012 14h26 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Le coup de mou autours de la 40aine ……

Je suis en plein dedans. C’est une réalité ….

Je cherche également à privilégier ma qualité de vie, en tous cas, passer du temps près de ma femme et mon fils pour eux et aussi moi même. Merde, on bosse pour vivre, et pas le contraire comme la culture managériale des entreprises française voudrait le faire croire.

Cela veut dire, pas de déplacement professionnels qui me feraient rentrer après une heure décente (l’heure du repas avec la famille). Réduction au maximum du stress (autant que possible), cela veut dire stopper la course à toujours plus. J’ai encore changé de fonction (2 fois en 1 an) afin de sortir de la logique de toujours prendre une responsabilité supérieure. Même si pour le coup, aujourd’hui, c’est un vrai challenge (domaine quasiment inconnu pour moi avec des attentes coté client importantes). J’espère que ce sera temporaire et que je bénéficierai d’une relative sérénité d’ici le mois de septembre . Si cela devait continuer, je me remettrais en recherche d’emplois, tant pis et mon salaire sera forcément revu à la baisse.

Ce que je veux, c’est ne plus me compliquer la vie, être soucieux,  et je suis prêt à perdre en pouvoir d’achat. Je cherche la SERENITE, la relative tranquillité d’esprit. Mais c’est difficile, la société est anxiogène et les canons sociétales demandent toujours plus.

Mais pour cela, il faut déjà avoir accumulé un patrimoine et assuré une certaine sécurité pour sa famille. Mon principal crédit de maison s’arrête dans 3 mois smile smile

On pourrait en discuter sur la file de la "rat race".

Mais je suis bien d’accord, la 40aine et les 15/20 années d’expérience professionnelle sont un cap important à passer.

A ce propos, si coté famille, il y a des problèmes, cela peut devenir très vite l’enfer. Pendant cette période, il ne faut pas que cela gamberge des 2 cotés (pro et perso), car cela peut très vite dégénérer. J’ai de nombreux exemples dans mon entourage professionnel. Car comme disais un collègue (qui a préférer aller voir ailleurs dans une autre boite), OK pour se faire chier et avoir des difficulté a se sentir à l’aise dans son boulot, mais si en rentrant le soir c’est pareil à la maison, ça veut dire "burn out" et toutes les conséquences coté boulot et surtout perso. Et la conséquence, c’est une vie potentiellement brisée.
Cette semaine ce fut très dur au boulot. Donc si le soir et le weekend il n’y a pas le refuge de la famille, ou on évacue, on se repose et on se libère, ça ne peut pas durer longtemps. Ca pétera quelque part. J’ai un exemple tout frais. Un collègue commercial qui a complétement perdu les pédales pendant sa revue trimestrielle. Il a pété un câble, a menacé physiquement son manager, la sécurité et l’infirmière ont du intervenir. Bilan, 6 mois d’arrêt de maladie, burn out sévère. Il est en instance de divorce pour la seconde fois. J’espère qu’il s’en sortira ….

Bref, c’est un vrai sujet, et une file dédiée pourrait être intéressante.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (21/04/2012 14h34)

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#6 21/04/2012 21h08 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Concernant le financement des études de ses enfants, je pense qu’il faut prévoir minimum 50 000 euros constant par enfant (10 000 fois 5 ans d’étude, c’est le mini).

Reste donc à avoir cette somme réelle dans 10, 15, 20 ans… On en revient à un problème classique d’obtention de rente. Quel que soit le projet à financer (sa vie matérielle, les études des enfants, le patrimoine que l’on souhaite transmettre pour "armer dans la vie" …) on retrouve toujours les mêmes fondamentaux il me semble.

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#7 21/04/2012 23h50 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Réputation :   34 

Super_Pognon a écrit :

Je crois qu’il ne faut pas faire des généralités.

Les conditions d’expat’ sont à la baisse depuis de nombreuses années. Ce que vous dîtes a été vrai, mais il l’est de moins en moins.

Vous pouvez toujours partir sur une plateforme pétrolière au Nigéria…

ou je confirme que c’etait vrai il y a 20/10 ans, mais que cela l’est de moins en moins aujourd’hui… et que cela le sera surement encore moins dans 10 ans… chaque année, on sert le boulon d’1/8 de tour…

je n’ai personnelement pas un train de vie extraordinaire, donc pas vraiment de crainte pour le retour en France

Si il faut prevoir 10000€/an/enfant, ce qui parait pas forcement "deconnant", je pense que je peux faire une croix sur le fait d’obtenir une bonne rente… :-( du moins elle sera la plus tard…

Efeectivement, les fondamentaux sont surement les memes, sauf que dans le cas d’etudes des enfants, il faut avoir une rente supplementaire a ce qu’on a prevu "pour nous", ceci afin de ne pas perdre en pouvoir d’achat…

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#8 22/04/2012 16h08 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Pour illustrer mes propos, lors de ces cinq dernières années, les primes d’expatriation ont été revues à la baisse dans l’entreprise où je suis salarié (division par deux des salaires pour la même destination à quelques années d’intervalles pour certains !). Les salaires tendent à être les mêmes qu’en France avec un petit delta, sauf pour les destinations de type Nigeria ou équivalent. Pour certains pays à la vie chère, on se retrouverait avec beaucoup moins qu’en travaillant en France (après dépenses quotidiennes, impôts…).

Le mythe de l’expat qui s’en met plein les poches en prend un coup…

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#9 23/04/2012 09h40 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Le mythe de l’expat qui s’en met plein les poches en prend un coup…

je confirme, meme si on a toujours des a priori sur nos conditions et notre style de vie !!

reste plus qu’a trouver comment financer leurs etudes plus une bonne rente!!

je crois que le reve se brise ;-(

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#10 Aujourd'hui 10h12 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Bonjour,

Le sujet a déjà été maintes fois abordé, mais une étude HSBC vient de paraître. En France, nous ne sommes pas si mal lotis, tout dépend des envies et aspirations de nos enfants :
Article

Environ 15k€ en moyenne en France, évidemment cela varie beaucoup en fonction notamment des études post bac.

L’étude

Setanta

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#11 Aujourd'hui 12h22 → Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

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Pour être honnête en tant que jeune ayant fait des jolies études mais qui m’ont coûté un bras (école de commerce…) si je devais en faire l’expérience pour mes enfants, il est évident que je ne commettrais pas l’erreur de les envoyer vers de tels établissement, quand en France vous avez un choix exceptionnel de formations peu chères.
Cela commence par les lycées d’excellence, Henri IV & consorts, qui sont élitistes mais peu chers (2000€ l’année en internat), et dont l’intégration représente le plus dur du parcours.
Si vous êtes expat, les lycées français, bien qu’un peu cher, ont une très haute qualité d’enseignement.

Ensuite, vous partez dans le supérieur. Avec ces écoles, vous avez un choix assez large :
- Les 2 ans de prépa (CPGE, MPSI & consorts qui ne sont pas forcément très chères, exemple : Saint Jean de Douai, CPGE, en pension complète : 5880 € l’année).
Suite à cela, vous intégrez Polytechnique (vous êtes rémunéré par l’Etat) ou HEC si il souhaite vraiment faire une école de commerce, ce que je déconseille (à ce stade votre enfant peut faire un prêt pour ses études).

Sinon, vous avez aussi
- l’ENS (vous êtes rémunéré par l’Etat)
- Médecine/Pharma = 200€ l’année pour votre étudiant (coût pour l’Etat de formation d’un médecin (180k€)
- Si il souhaite faire du droit, à Assas c’est presque gratuit jusqu’au master (sauf si il fait un double diplôme dans une université américaine)
- Sorbonne est une super université et peu chère (Un Master prep ENA c’est 1300€ l’année)
- Si il continue à l’ENA il est fonctionnaire et payé
- Si vous avez engendré un Artiste, il peut fait l’école du Louvre pour 600€ l’année.
- Si vous avez un militaire, à Saint-Cyr il est payé…
- Si vous avez un informaticien, l’école 42 est gratuite…
- Sciences po est certes payant.

Pour résumer, le plus important est de mettre le paquet sur son éducation entre 2 ans et 16 ans. Ensuite, si votre enfant est bon, peut importe la discipline, la France se chargera de le former pour un coût dérisoire (comparativement aux universités US).

Biensur, il y a le coût de la vie, mais tout cela peut être assez facilement mitigé. Vous avez également des bourses au mérite dans la pluparts des établissements, et la concurrence pour les avoir n’est pas si rude…

C’est une question assez importante que vous avez posé, et je ne connais pas les motivations des autres membres de ce forum pour devenir rentier, mais la mienne est avant tout de pouvoir me consacrer tout entièrement à l’éducation de mes (futurs) enfants.

J’ai eu moi-même des parents qui ne se sont pas vraiment intéressés à mes études (par ignorance probablement). J’ai été assez mal orienté, je n’ai pas mal tourné mais le coût/rentabilité est vraiment nul !

Dernière modification par Mich (Aujourd'hui 12h26)

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