PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

A peu près dans le même cas. Pour éviter une erreur d’interprétation, ouverture de 2 PER (c’est nominal, pas lié au foyer fiscal), en veillant à ne pas dépasser le plafond X et Y sur chacun.

Les revenus 2021 apparaîtront sur l’avis 2022.

Attention si vous ouvrez vos PER maintenant, mettez directement la somme totale. Après le virement initial de la création, les virements complémentaires sont bloqués pendant la période de rétractation (1 mois).

Dernière modification par Granite (09/12/2021 22h19)

Merci Flouzamax, cela répond à ma question

J’ai également pu déterminer que le reliquat des années précédentes du conjoint peut bien être déduit  quand cette même case est cochée.
Source: Exemple sur la page 15 du document suivant
https://www.impots.gouv.fr/portail/file … x_3506.pdf

Cordialement,
Massa

Je pense qu’il faut voir le PER comme une assurance contre une période de chômage et/ou sabbatique et/ou pré retraite. Dans ce cas votre TMI sera quasi nulle au moment du déblocage. A noter également que l’expiration des droits chômage est une clause d’exonération de toute imposition. Je trouve donc cela intéressant, surtout pour un futur rentier qui aura potentiellement envie de "tester" un pied en dehors du salariat un jour ou l’autre.

Et en attendant vous pouvez faire fructifier l’économie d’IR.

Dernière modification par Synoxis (10/12/2021 22h22)

Bonjour à tous,

Je vous rejoins corsair00 sur l’exemple que vous citez, mais le PERin (avec défiscalisation) doit s’étudier avec baisse de TMI à la retraite, sinon il n’y a pas beaucoup d’intérêt par rapport à une assurance-vie (à l’exclusion du crédit gratuit offert par la défiscalisation).

- En activité, je verse 1000 avec TMI à 30% : j’économise 300€ … donc, je peux verser 1300€ (crédit gratuit de l’état qui permet d’amplifier l’effet boule de neige  sur la durée).

- Au niveau des frais, vous trouvez des PER avec des niveaux équivalents aux assurances-vie autour de 1% (MATLA de boursorama, PER spirica etc…), Yomoni étant un PER moyen au niveau de frais.

- A la retraite, je récupère 1000 avec TMI à 11% ; je paye 110€ d’impôt*.
J’ai donc un différentiel de 300 - 110 = 290 €.

Un PER assurantiel assure la même prévoyance qu’une assurance-vie en cas de décès avant 70 ans.

Le gros bémol que je vois personnellement au PERin est le blocage (sauf cas de déblocage anticipé) des sommes jusqu’à la retraite, donc il ne faut clairement pas mettre tous ces œufs dans cette enveloppe.

une possibilité étant d’affecter des sommes mini en début de carrière (si TMI supérieur à 30%) et d’utiliser l’enveloppe au max dans la dernière ligne droite.

Il faudra bien évidemment faire attention lors des retraits à la retraite de ne pas franchir la TMI à la hausse.

cordialement

Bonjour à toutes et tous,

Ce message pour vous faire part d’une réflexion relative à une stratégie d’optimisation fiscale liée au PER.

L’article 163 quatervicies du CGI qui permet la déduction des cotisations PER indique que sont déductibles les cotisations versées par chaque membre du foyer fiscal.
Par conséquent, je peux ouvrir des PER au nom de mes enfants et déduire de mon imposition les versements que j’aurai consenti à ce titre.

Une première question me vient quant à cette action : ces versements - possiblement annuels - entrent-ils en compte dans l’abattement de l’article 779 du CGI prévu en cas de donation / succession ?
Cela me semblerait légitime puisque ces versements contribuent à réduire mon IR par ailleurs.

Continuons le raisonnement : ces PER se poursuivent durant plusieurs (dizaines d’) années et mes enfants viennent à acquérir leur résidence principale à l’aide notamment (voire exclusivement) du capital de leur PER.
Vous me voyez venir je pense : étant donné que la sortie en capital pour ce motif entraîne une exonération d’IR, ils bénéficieraient alors d’une somme conséquente faiblement taxée, qui aura réduit mon propre IR pendant des années et qui ne serait potentiellement pas considérée comme une donation (selon votre réponse à la première question) ?!

Comprenez mon étonnement ! Y-a-t-il un "trou dans la raquette" ?
Est-on dans l’optimisation fiscale ou à la limite de l’abus de droit en pratiquant de la sorte ?
Je suis preneur de vos observations et retours quant à cette stratégie d’optimisation presque trop belle pour être vrai…

Et par ailleurs, le motif de déblocage pour acquisition de la résidence principale n’est pas exonéré d’impôt car ce n’est pas un accident de la vie!

Dernière modification par dicidailleurs (20/12/2021 09h13)

L’administration redresse ceux qui ont tenté de transférer leur plafond retraite à leurs enfants.
Chacun au sein du foyer fiscal dispose de son propre plafond, qui est égal à 10% des revenus ou 4x le plafond mensuel de la sécurité sociale (environ 4000€).
Les enfants n’ayant pas de revenus sont soumis à ce plafond de 4000€ et peuvent déduire jusqu’à ce montant.
Par exception il est possible de mutualiser les plafonds entre conjoints, mais ce transfert ne peut pas s’effectuer vers les enfants.
Pas vraiment de trou dans la raquette donc, et difficile de contester les redressements de mon point de vue.

Je vous invite à relire l’article attentivement, l’administration fiscale autorise la déduction pour les enfants jusqu’à 4000€. La contestation concerne le transfert de plafond des parents vers les enfants, qui elle est proscrite.

Petite question:
j’ai ouvert un PER Spirit chez Linxea et j’ai placé mes fonds en titres vifs.
première remarque, 3 000 € minimum par ligne lors de l’investissement;
deuxième remarque, j’ai en compte, par exemple 1,1354 action Alphabet et je ne saisis pas bien comment les rompus sont gérés par Spirica.

Habituellement, pour les contrat d’assurance-vie en titre vifs dont je dispose (BNP Capital/Allianz), je détiens un nombre entier d’actions et les autres sont passés comme sur un CTO via le gestionnaire.

Quelqu’un a une expérience ou une explication?

Et pour compléter le réponse ci-dessus, l’assureur-vie couvre son risque (d’évolution à la hausse du cours du titre sous-jacente) en achetant lui-même ce nombre entier de titres, mais n’achète évidemment pas la fraction de titre, le risque d’une fraction étant négligeable à l’échelle de l’assureur. Sachant qu’avant, il additionne bien sûr toutes les fractions de ce même titre chez tous ces clients, pour finir avec une seule fraction, d’où un risque pour lui vraiment négligeable.

Quant à ce PER Linxea Spirit, le minimum affiché pour titre vif est de 3000€, mais celui réellement appliqué est de seulement 1000€.

Pour s’en servir pour générer un apport pour acheter une RP, car il me semble que c’est un cas de déblocage ?