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[+2]    #1 04/02/2019 14h49

Membre (2013)
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Bonjour à tous,

Depuis environ 3 mois, je reçois régulièrement des "Alertes Experts" de la part de Bourse Direct.
Il s’agit de recommandations sur des valeurs avec un cours d’achat, un objectif et un niveau de stop.

J’étais curieux de voir si ces conseils étaient pertinents. Je vous laisse découvrir la réponse …



Bilan sur 17 recommandations :
- 4 positifs : Prix > Prix Achat et Perf > CAC40
- 3 "moyens" : Prix < Prix Achat et Perf > CAC40 OU Prix > Prix Achat et Perf < CAC40
- 10 négatifs : Prix < Prix achat et Perf < CAC 40

Et en ne prenant que le critère de performance par rapport au CAC40 sur la période, on a : 11 négatifs pour 6 positifs.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : actions, alertes experts, bourse direct

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[+2]    #2 04/02/2019 15h13

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Bonjour Bandini,

Vous vous méprenez je pense, c’est au contraire d’excellentes recommandations pour générer 17 x 2 = 34 facturations de courtage dans la poche de BSD….

Personnellement je n’arrive pas à voir votre image, mais c’est basé sur quoi ces recommandations ? De l’analyse technique ?

Merci pour le partage en tout cas.


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#3 04/02/2019 19h13

Membre (2010)
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Bandini,

Oui, enfin, sur une recommandation qui a 3 mois pour la plus ancienne et 3 jours pour la dernière ….. Je sais que tout doit tomber du ciel tout de suite, mais tout de même ……

La critique est toujours facile ….

Pour ma part, je trouve ces conseils plutôt pertinents, et en lignes avec ma stratégie et ma vision du marché. J’ai d’ailleurs acheté Bouygue que j’avais dans ma liste depuis longtemps, et j’ai renforcé Essilor et Sanofi.
Je suis plus circonspect sur Spie, Schneider, Valeo, Ingenico (théorie empirique des rotations sectorielles), et surpris pour Iliad (qui ne "trublionne" plus rien du tout), mais soit, personne n’est obligé de suivre ces recommandations.

En tous cas, j’étudie avec attention ces recommandations.

Bibike,

La marge de Bourse Directe est de 2 euros sur chaque ordre ? Vite, demain matin, j’achète du Viel, je ne voudrais pas manquer un titre qui a une filiale avec un tel taux de rentabilité. smile smile smile

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (04/02/2019 19h16)


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#4 04/02/2019 19h30

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Pourquoi diable acheter du Viel & Co ? Autant aller à la source et acheter directement Bourse Direct wink

Dernière modification par Neo45 (04/02/2019 19h30)


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#5 04/02/2019 20h04

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Mouarf, je ne savais même pas que la société était côtée smile smile


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#6 04/02/2019 20h05

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Bandini a écrit :

Bonjour à tous,
Depuis environ 3 mois, je reçois régulièrement des "Alertes Experts" de la part de Bourse Direct.
Il s’agit de recommandations sur des valeurs avec un cours d’achat, un objectif et un niveau de stop.

La période d’investissement recommandée pour les actions est dans les 5 à 10 ans. Il est difficile de faire un jugement sur une période si courte. Il faudrait voir ce que ça donne dans quelques années. Ils font un suivi de leurs conseils pour également conseiller la vente?

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#7 04/02/2019 20h17

Membre (2016)
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zeb a écrit :

Mouarf, je ne savais même pas que la société était côtée smile smile

Je l’ai découvert, un peu par hasard, il y a seulement quelques semaines. J’ai même hésité à en prendre un tout petit peu, histoire de dire que mes intérêts et les leurs seraient ainsi alignés. Et puis j’ai réfléchi… et j’ai passé mon chemin.


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#8 04/02/2019 20h52

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zeb a écrit :

Oui, enfin, sur une recommandation qui a 3 mois pour la plus ancienne et 3 jours pour la dernière ….. Je sais que tout doit tomber du ciel tout de suite, mais tout de même ……

La critique est toujours facile ….

kho78 a écrit :

La période d’investissement recommandée pour les actions est dans les 5 à 10 ans. Il est difficile de faire un jugement sur une période si courte. Il faudrait voir ce que ça donne dans quelques années.

Certes, la durée est faible mais en l’occurrence pour la moitié des actions les stops recommandés par BSD ont été atteints quelques jours ou semaines après le conseil et à chaque fois en sous performant le CAC (et parfois très nettement). Peut être que ces stops sont mal placés mais ils font partie du conseil et il n’en reste pas moins que 2 fois sur 3 le conseil s’est avéré perdant par rapport au CAC

kho78 a écrit :

Ils font un suivi de leurs conseils pour également conseiller la vente?

Pour l’instant aucun conseil de vente … hormis sur les stops de protection

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#9 05/02/2019 19h57

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Sur la dernière alerte publiée hier (Saint Gobain), il est stipulé que l’avis d’achat est émis en raison de la réalisation d’une figure technique.

Il n’est pas nécessaire que toutes les personnes qui haïssent l’AT se déchainent sur ce message, cela n’apportera rien de plus.

Par contre ce qui est amusant, c’est que depuis que cette recommandation a été émise, le titre à pris 6% smile smile smile

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (05/02/2019 20h04)


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#10 13/02/2019 18h34

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ISTJ

Nouvelle alerte ce jour sur Accor.

Le motif est :  Secteur hôtelier-tourisme porteur

Ce n’est donc pas un service basé exclusivement sur de l’analyse technique.

A+
Zeb


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#11 13/02/2019 19h43

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Bonsoir

kho78 a écrit :

La période d’investissement recommandée pour les actions est dans les 5 à 10 ans.

Par simple curiosité.
Recommandé par qui ?

Cordialement


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#12 13/02/2019 20h36

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zeb a écrit :

Nouvelle alerte ce jour sur Accor.

Le motif est :  Secteur hôtelier-tourisme porteur

Ce n’est donc pas un service basé exclusivement sur de l’analyse technique.

A+
Zeb

C’est effectivement basé sur la technique du moindre prétexte smile tout pour maximiser le nombre de mouvements.

@Durun les DICI des fonds par exemple.

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Dernière modification par bibike (13/02/2019 20h37)


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#13 13/02/2019 21h04

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Durun a écrit :

Recommandé par qui ?

Par l’AMF (et probablement tous ses équivalents de par le monde):

www.amf-france.org a écrit :

Mais en matière d’investissement, les possibilités de rendement sont d’autant plus favorables que la durée de détention est longue. Il existe donc une durée recommandée, celle qui donne au placement, à la condition qu’il soit diversifié, les meilleures chances de procurer un bon rendement tout en minimisant les risques de pertes.
Pour un placement en actions, cette durée recommandée est d’au moins 10 ans.

Maintenant, cette recommandation concerne l’investissement en action, et pas le sujet de cette file qui est le trading.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#14 13/02/2019 22h26

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ISTJ

Faith,

Ou voyez vous qu’il est question de trading ?

A+
Zeb


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#15 13/02/2019 22h52

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zeb a écrit :

Ou voyez vous qu’il est question de trading ?

D’après le premier post: "Il s’agit de recommandations sur des valeurs avec un cours d’achat, un objectif et un niveau de stop."

Et si j’en crois les autres services du même genre que je connais, l’objectif se situe à relativement court terme. Il s’agit de gagner de l’argent sur des fluctuations de titres, en mettant un stop pour se couvrir (en général à -5/7%). Bref, du trading.
Un investisseur ne met pas de stop de couverture aussi serré, car s’il achète une entreprise dont le cours perd 5% le lendemain, ça ne change pas sa vision de l’entreprise.


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#16 13/02/2019 23h05

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C’est écris nul part, c’est votre interprétation.

Les valeurs citées jusqu’à présent sont essentiellement des blue chip, comme Essilor, Bouygue, Sanofi, Accor, Sanofi, Michelin etc … qui sont toutes de bien mauvais choix pour faire du trading.

A+
Zeb


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#17 13/02/2019 23h16

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zeb a écrit :

Les valeurs citées jusqu’à présent sont essentiellement des blue chip, comme Essilor, Bouygue, Sanofi, Accor, Sanofi, Michelin etc … qui sont toutes de bien mauvais choix pour faire du trading.

Enorme liquidité, très pratique au contraire pour ne pas trop subir de spread.
Signaux d’achat/vente essentiellement guidés par l’analyse technique, etc.

Voici ce que je reçois d’un système similaire (sur diverses valeurs comme LVMH, Eramet, Klepierre, etc) :
Le conseil XXXXX
Positif 0.186 €
Objectif :0.283 €
Potentiel :+52.15 %
Stop :0.168 €
Résistance(s) :
0.252 / 0.284 / 0.322
Support(s) :
0.142 / 0.100

Ca, c’est du trading.

Si "Alertes Experts Bourse Direct" ressemble à ça, c’en est également. Si c’est différent, ceux qui suivent cette discussion aimeraient sans doute avoir davantage de détails.


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#18 15/02/2019 21h37

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Faire du trading sur des valeurs avec un béta égal à 1, inférieur à1,voir très inférieur à 1, et bien je vous souhaites du plaisir. Il faut aimer pisser contre le vent smile smile

Essilor - 0.7
Bouygue - 0.8
Sanofi - 0.8
Accor - 1
Michelin - 1

A+
Zeb


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#19 16/02/2019 16h10

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Bonjour

@Faith

Donc pour vous, Portzampac, qui publie ses listes tous les mois ou trimestre, et ne garde ses valeurs que quelques mois, fait du trading ?
Faudrait leur dire, je ne suis pas sûr qu’il soit au courant.


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#20 16/02/2019 19h08

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Je ne pense pas que Portzampac s’inquiète des termes.
Je suis surpris de voir des gens sauter sur le terme "trading" comme si c’était une insulte.

Je reprends l’historique de mes interventions:
- l’AMF recommande une durée de détention de 5 à 10 ans pour un investissement en actions
- Alertes Experts BD donne des recommandations pouvant amener à vendre du jour au lendemain, et avec des objectifs court terme.
- je ne considère pas les recommandations de DB comme rentrant dans la catégorie "investissement en actions" mentionnée pas l’AMF
- n’étant pas dans la catégorie sus-nommée, je la place davantage dans du trading (mot recouvrant différentes réalités allant du trading haute fréquence, à l’analyse graphique en passant par le day-trading et autres techniques)

Voilà pour ma justification.
Maintenant, j’aimerais que ceux qui ont réagi aussi vivement sur le mot "trading" prennent la peine de répondre à cette question:
Considérez-vous comme de l’investissement le fait d’acheter une action et de la revendre 1, 2 ou même 7 jours plus tard pour la seule raison que son cours à baissé de 6 ou 7%, sans nouvelle particulière concernant cette entreprise ?


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#21 17/02/2019 15h33

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Faith a écrit :

J
Considérez-vous comme de l’investissement le fait d’acheter une action et de la revendre 1, 2 ou même 7 jours plus tard pour la seule raison que son cours à baissé de 6 ou 7%, sans nouvelle particulière concernant cette entreprise ?

Hello Faith,

Raison juridique, pour éviter les procès pour défaut de conseil etc …. Il y a une jurisprudence conséquente à ce sujet.
Si l’émetteur de la recommandation ne donne pas de conseil pour protéger le capital investis, donc dans ce cas ci un ordre stop protecteur (mais quand même pas à 30 ou 40% de perte), la première personne qui perdra quelques euros attaquera l’émetteur du conseil en justice.

D’ailleurs même quand j’investis sur un titre à travers mon PEA, je reçois moulte mail de notification m’indiquant que le titre à perdu x %.

Nous sommes face a un des aspects de la judiciarisation de la vie économique.

Pour terminer sur une note d’humour : "Un investissement est toujours un trade qui a mal tourné" smile smile

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (17/02/2019 15h34)


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#22 17/02/2019 15h43

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Bandini, si vous êtes convaincu que leurs conseils sont mauvais 2 fois sur 3 sur le timing qui vous intéresse , faites l’opposé de leurs conseils et vous aurez de bonnes chances de faire des plus-values  smile


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

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#23 17/02/2019 16h29

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Bonjour

Non, le mot « Trading » n’est pas une injure. Mais dans l’activité qui nous intéresse, ce mot a une signification assez précise et ne peut pas être mis à toutes les sauces.

On parle de trading pour des opérations répétitives et à court voire très court terme. Cela concerne les algorithmes (en millisecondes),  le day trading (opérations ouvertes en cours de journée et refermées avant la clôture de la session) et le swing trading (de quelques jours généralement). Au delà, ce n’est plus vraiment du trading. C’est de l’investissement, même si ce n’est que de quelques semaines.

Tout le monde n’investit pas en bourse pour le plaisir d’avoir fait une belle analyse financière et d’avoir eu raison. Il y en a pour qui le but final, c’est de gagner de l’argent pour se constituer un capital.

Maintenant, pour répondre à votre question, je prendrai trois exemples. Trois investisseurs ayant un capital à développer de 50.000 €, réparti en 10 lignes, donc investissant chaque fois 5.000 €. Les trois ont un même objectif, gagner 20 % par an, soit pour cette année, 10.000 €.

Bien sûr, tous les personnages de ces exemples sont de pure fiction.

Notre premier investisseur X a un modèle, une sommité reconnue pour son savoir faire en matière d’analyse financière, admiré dans le monde entier, que nous appellerons Warren, qui ne se base que sur l’analyse fondamentale des entreprises dans lesquelles il investit, et qui gère un portefeuille côté en bourse (Bang.A). Au 06/03/2009, l’action BANG.A valait 75.750 $, et 308.139 $ le 15/02/2019, soit quasiment 10 ans plus tard (à un mois près), une progression annuelle de 15,06 %.
Ce qui est indéniablement excellent.
Cependant, il faut noter que ces 10 années furent principalement de hausse, et que l’indice de référence, pour la même période, est passé de 683,38 à 2.775,60 points, soit une progression annuelle de … 15,045 %.
Cet expert a certes développé son capital, mais n’a pas fait mieux que l’indice de référence durant ladite période.
X est parfaitement conscient de la difficulté de faire mieux que son maître, d’autant plus qu’il ne maîtrise pas toutes les subtilités de l’évaluation d’entreprises.
Comme il garde ses actions plusieurs années, il est totalement investi et touche les dividendes (soit pour 3,5 % en moyenne sur 50.000 €, 1.750 €). Pour atteindre son objectif de 10.000 €, il doit réaliser 11 opérations gagnantes (10.000-1.750 = 8.250 /750 = 11). X comprend qu’en investissant 5.000 € chaque fois et conservant les actions à long terme, il ne peut investir au mieux que 10 fois par an, donc ramener son objectif annuel à 18,50 % (5.000 * 15% = 750 * 10 = 7500 + 1.750 = 9250 /50.000 = 18,50 %). Tout en sachant que cet objectif suppose une hausse des marchés d’au moins 15 %. Et que l’objectif qu’il s’est fixé est irréalisable si les marchés stagnent ou baissent.

Notre second investisseur Y ne se base que sur l’analyse technique, c’est-à-dire soit sur les graphes, soit sur le carnet d’ordres, soit sur des calculs mathématiques s’il est adepte de Gann (sans regarder les graphiques).Je précise ces éléments pour que l’on comprenne que l’Analyse Technique ne se réduit pas uniquement à l’observation des graphes.
Mais quel que soit la méthode retenue, il observe ce que font les autres intervenants, recherche les débuts de tendances court terme, et n’investit que quelques jours, toujours dans le sens de la tendance dominante du marché, pour gagner environ 3 % (150 €) à 4 % (200 €) par opération.
Bien sûr, comme il réalise des achats comme des ventes à découvert, son objectif est atteignable quelque soit la tendance des marchés. Pour l’atteindre, il doit réaliser environ 60 opérations gagnantes (5.000 * 3,5 % = 175 €, 10.000/175 = 58). Et bien plus selon que son taux de réussite est élevé (2 gains pour 1 perte) ou faible (1 gain pour 1 perte) et le rapport gain / perte positif.
Ce qui peut l’amener à exécuter jusqu’à 150 à 200 opérations par an. Donc ici, on parle bien de trading.
Y peut-il atteindre l’objectif qu’il s’est fixé ?
Oui. Tout dépend de ses compétences en matière d’analyse technique. Mais 20 % de croissance du portefeuille est déjà un sérieux challenge compte tenu du nombre d’opérations à mener. De plus, Y sait que s’abonner à un service de conseils court terme n’est pas une bonne solution, car il sera toujours en retard, à l’entrée comme à la sortie, ce qui annulera une bonne partie de ses gains et augmentera ses pertes.

Notre troisième investisseur Z combine analyse fondamentale et analyse technique. En premier lieu, sur la base de l’analyse financière, il sélectionne des actions sous-évaluées dont l’évolution des résultats futurs laisse augurer une croissance du cours (pour les achats), et inversement, des valeurs surévaluées dont la croissance à venir ne justifie plus un cours élevé (pour les ventes à découvert). Dans un deuxième temps, le recours à l’analyse technique est essentiel pour déterminer la tendance principale des marchés, les points optimum d’entrée et de sortie, et s’assurer que les volumes confirment le mouvement.
Ici, les investissements durent de quelques semaines à quelques mois (3 ou 4 au plus) pour un gain recherché d’environ 15 %. Z doit réaliser 14 trades gagnants pour atteindre son but (5.000 * 15 % = 750 €, 10.000/750 = environ 14 opérations gagnantes). En supposant un taux de réussite de 2 trades gagnants pour 1 perdant (car cette méthode implique un minimum de connaissances en analyse financière et analyse technique), l’objectif annuel peut être atteint en 20 à 25 opérations si les pertes sont rapidement soldées. Or le potentiel d’interventions par an est d’environ 30 (10 opérations pendant 4 mois, * 3). Z a non seulement plus de chances que les deux autres investisseurs d’atteindre son objectif, mais c’est même quasiment le seul qui pourrait le dépasser.
Et là, on parle bien d’investissement. Car la croissance des entreprises n’est pas linéaire. Au sein même d’une année, il y a des phases d’accélération et de ralentissement.

Je ne cherche pas à faire de l’investissement pour le plaisir d’en faire, mais simplement à développer un capital pour ma famille, en minimisant du mieux possible les risques. Je ne porte pas de jugement sur la façon dont les autres procèdent, mais j’applique la troisième méthode parce qu’elle me convient mieux.

J’espère que cette petite présentation en aidera certains à approfondir leur propre réflexion.

Cordialement


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#24 17/02/2019 17h40

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Simple problème de définition, en fait.
Différence Investisseur - spéculateur
Y et Z sont clairement dans la catégorie spéculateur, et non investisseur.
Quand je cherche la définition d’un trader, je trouve à peu près la même chose que pour la définition d’un spéculateur.

Le point que j’ai souligné, c’est qu’ils ne sont pas des investisseurs au sens de l’AMF.


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#25 19/03/2019 12h35

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Une petite actualisation des conseils "Alertes Experts" BD …



On constate que les "experts" BD ont toujours autant de mal avec seulement 23% (5/22) de conseils qui font mieux que le CAC … hmm

Dernière modification par Bandini (19/03/2019 12h35)

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