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#26 07/02/2021 14h11

Membre (2020)
Réputation :   6  

merci à tous pour vos commentaires.

Depuis l’article de Dalio sur la remise en cause de l’obtention des obligations  ("don’t own bonds!")

Investing legend Ray Dalio tells investors to not own bonds or cash

Avec des taux proches de 0 , on pourrait penser à leur remontée et donc une baisse des obligations.

Oui pour la diversification des assets non correllés, comme les obligations, l’or, etc.. mais si aujourd’hui le marché indique qu’il faut "alléger" les lignes car en l’état, le marché ne s’y prête pas, autant couper court cette ligne …

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#27 07/02/2021 15h06

Membre (2013)
Réputation :   118  

Bonjour,

Cet ETF a un yield de 0,03% et une duration modifée de 8,7 au 31/12/20. Autrement dit l’évolution de son cours à horizon 5-10 ans est largement dictée par l’évolution des taux souverains européen, plutôt que par les coupons obligataires.

En lisant votre message j’ai l’impression que vous comprenez mal la baisse actuelle de l’etf. Pour ma part j’ai des doutes sur l’intérêt actuel des OPCVM "Govies" de façon générale (pour un français), mais je pense surtout qu’il est préférable d’éviter les OPC obligataires si on ne comprend pas leur fonctionnement (paradoxalement plus complexe qu’un opc actions).

Dernière modification par NicolasV (07/02/2021 15h07)

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#28 07/02/2021 15h20

Membre (2020)
Réputation :   6  

merci pour vos retours , je vais creuser le sujet. Effectivement, les obligations cela demande de comprendre beaucoup de notions! ( surtout quand je lis que la France emprunte à des taux négatifs, j’ai toujours du mal à comprendre comment c’est possible !)

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#29 07/02/2021 19h54

Membre (2020)
Réputation :   35  

Avec des taux à 0 ou negatif, à part si le rendement des obligations d’etat descend encore plus bas en negatif pourquoi posseder ce genre d’instrument ?

On a la chance d’avoir accès a des livrets à 0.5 et des AV à 1 voire 2% garantis, faut il se prendre la tête avec ce genre de produits compliqués peu rémunérateur (sauf en temps de crise ok) qui plus est  a 0.4% de frais? Si un jour les taux remontent leur cours devraient baisser.

Le vrai avantage est que effectivement que cet ETF peut effectivement aider à baisser la volatilité de votre portefeuille mais en phase de capitalisation est ce si important Gizgiz?

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#30 07/02/2021 21h13

Membre (2020)
Réputation :   6  

Bonsoir Gravel,

l’étude des différents portefeuilles ( all weather,golden butterfly,etc….) montre que pour résister aux tempêtes boursières, il est important d’investir sur des assets décolorés entre eux. J’ai positionné des obligations pour m’approcher d’un style de portefeuille "résistant".

Après, cela fait que 4 mois que j’ai démarré mes portefeuilles et mes investissements, je me cherche encore smile. j’ai effectivement un horizon a 15 ans ,donc en phase de capitalisation c’est un fait.

merci pour vos conseils avisés en tout cas!

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#31 07/02/2021 21h24

Membre (2020)
Réputation :   35  

Si vous êtes sur 15 ans comme moi, je pense qu’il ne faut pas craindre les "tempêtes boursières" pour le moment et chercher une allocation agressive pour avoir les plus grandes chances de performer.

Moi aussi je me cherche encore, nous sommes plusieurs dans ce cas: ne prenez pas mon message comme un conseil avisé, juste un point de vue de débutant comme vous ;-)

Construisons nos portefeuilles tranquillement et assumons nos choix sans regrets!

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#32 07/02/2021 21h31

Membre (2015)
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gizgiz a écrit :

Bonsoir Gravel,

l’étude des différents portefeuilles ( all weather,golden butterfly,etc….) montre que pour résister aux tempêtes boursières, il est important d’investir sur des assets décolorés entre eux.

C’est vrai. La question est : avez-vous besoin que votre portefeuille résiste aux tempêtes boursières (sachant qu’en contrepartie il progressera sans doute moins à long terme) ?

Cela peut être le cas si vous avez un horizon de placement moyen terme par exemple ; ou si le fait de perdre 20% en quelques jours vous plonge dans la déprime. etc.

Il n’y a pas de bonne ou mauvaise réponse à cette question. Il faut juste prendre le temps de se la poser et d’y répondre honnêtement.

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Favoris 1    #33 02/12/2022 17h23

Membre (2021)
Réputation :   -2  

Bonjour

Je vais tenter un up avec ce fils de discussion perdu depuis quelques temps!

Mon petit doigt m’a dit que c’était le moment d’investir, en plus de mon portefeuille etf action dans un etf OBLIGATION ,
Bien entendus dans le seul etf disponible car c’est pour un PEA et il n’y en a que 1 !
Le problème c’est que je n’ycomprends rien , j’essaie mais j’y arrive pas ! Ou peut-être être je n’ai pas envie …

Le fonctionnement obligation ok
Le krach obligation actuelle ok
Mais comment je vais être payer (remboursement intérêt et quand ?)
Est-ce que cet etf est bien ?

Alors pensez vous que c’est le bon moment pour investir dans cette etf obligation ?
Objectif 20 ans et remplir raz la tête le pea et diversifier celui-ci qui est déjà diversifié dans le monde ( du coup légitime de se poser la question de diversifier encore plus ou pas en ajoutant obligation)

Dernière modification par Oreve (03/12/2022 13h33)

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#34 08/01/2023 18h36

Membre (2014)
Réputation :   0  

Hello,

Moi aussi je le guette également car je ne suis que sur le marché us via mon PEA avec ETF Synthétique SP500 et en ce moment c’est pas la fête.

Je fais parti des pessimistes 2023 avec une stagnation du marché action (US), et je cherche à créer de la valo aussi.

Entrer sur les marchés cac & dax, non merci car ils ont pas mal performé malgré le contexte encore incertain selon moi.

Du coup, j’ai dans le viseur cet ETF également.

Pour répondre à la question "quand entrer", il faut espérer un retour à une inflation "normale" et que la baisse des taux directeur soit effective et durable.
Seulement à cette condition, les anciennes obligations prendront de la valeur mais actuellement, tant que la BCE/FED montent les taux, le marché obli sera dans le rouge…

Dernière modification par Quaestus (08/01/2023 18h36)

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