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Forums des investisseurs heureux

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#1 30/01/2019 11h25

Membre
Réputation :   84  

Bonjour,

Lyxor a lancé récemment un etf obligataire éligible PEA. C’est a priori le seul disponible sur ce créneau. Je lance cette file dédiée pour avoir vos retours et suivre un peu l’évolution.

Lyxor PEA Oblig Euro UCITS ETF - Isin FR0013346681

Lyxor ETF - lancement du premier ETF obligataire éligible au PEA

Lyxor PEA Obligations d’État Euro UCITS ETF - Acc | OBLI FP

Fiche Quantalys

Il est à réplication synthétique avec swap. Pas trop de recul pour l’instant mais pour un investisseur l’éligibilité PEA est attrayante. Pas sur que sur la durée ça fasse mieux qu’un fonds euro sur AV mais ça permet des arbitrages actions <> obligations à l’intérieur même du PEA.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (30/01/2019 17h44)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), obligation, pea (plan d'epargne en actions)


=== Ressources anti-arnaques. === Ne pas nourrir les trolls… ===

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#2 30/01/2019 19h40

Membre
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Réputation :   535  

Bonsoir !

D’abord, merci d’avoir présenté cet ETF. Mais, je m’interroge. Je n’ai pas trouvé comment est calculé l’indice répliqué (MTS Mid Price InvG Ex-CNO Etrix All Maturity - EUR) avec les coupons (courus et distribués). Cela revient à poser la question : indice net-return ou gross-return ?

Ensuite, quand je pense aux rendements des emprunts d’États et des OAT (inférieurs à 1 % pour le France ou l’Allemagne, par exemple), alors que les frais de gestion de l’ETF sont de 0,40 % et que l’inflation est entre 1,5 % et 2 %, j’ai un doute sur l’intérêt de cet ETF ; au moins pour un particulier.

L’argument de l’éligibilité au PEA n’est intéressant que proportionnellement à la plus-value à terme. Moins il y a aura de plus-value, moins l’argument est intéressant.


M07

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#3 30/01/2019 21h38

Membre
Réputation :   84  

Voici la méthodologie de l’indice sous-jacent :

www.ftse.com/products/downloads/FTSE_MT … new.pdf?75

A priori les coupons sont réinvestis.

A voir effectivement ce que ça donne au niveau de la perfomance à moyen terme…

Cordialement,

Eric


=== Ressources anti-arnaques. === Ne pas nourrir les trolls… ===

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#4 30/01/2019 21h59

Membre
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Re !

Oui, c’est Gross-Return, comme indiqué au 1.11.1 du document dont vous avez donné le lien ("sans aucune déduction pour withholding tax").

Reste le souci du rendement.


M07

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#5 30/01/2019 22h20

Membre
Réputation :   37  

Un fond investi dans des titres qui paient epsilon et qui prend 0.4% de frais chaque année.
Un truc m’échappe?

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[+1]    #6 31/01/2019 11h16

Membre
Réputation :   84  

Bonjour,

Vous avez raison 0,4% de frais ça réduit encore le rendement net.

La question est de savoir si cela pourrait être utilisé en tant qu’outil de gestion de risque d’un portefeuille PEA en alternative au cash. 

Pour info il existe aussi ce fonds "traditionnel" (non etf) avec 1% de frais.

OPCVM - ETOILE OBLIGATIONS - FR0010541250

A mon avis la meilleure option reste actions sur PEA + fonds euro garantis sur AV avec la limitation de ne pouvoir arbitrer complètement librement de l’un vers l’autre.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (31/01/2019 11h22)


=== Ressources anti-arnaques. === Ne pas nourrir les trolls… ===

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#7 14/03/2019 15h24

Membre
Réputation :   27  

Bonjour,

Effectivement, intéressant cet ETF obligataire, à suivre.

L’idée c’est de placer simplement et "sans risque" le cash de son PEA en attendant de se replacer sur des titres-ETF.

Certains membres du forum se place sur des valeurs en cours d’OPA
(type Binck qui cote 6.30€ avec un cours OPA à 6.35€)

D’autres idées peut-être?

Amicalement.


carpe diem

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#8 18/03/2019 15h17

Membre
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Excusez mon manque de connaissances sur le sujet, j’ai toujours du mal à comprendre en quoi les obligations, soumises comme les autres actions à l’offre et à la demande du marché et donc à des fluctuations de cours, peuvent-elles être des solutions de repli sans risque ?

http://i66.tinypic.com/14smj9y.jpg

Par exemple si je regarde l’historique de cours de cet ETF, je pourrai très bien l’avoir acheté en solution de repli au haut d’un pic (flèche rouge) et le vendre ensuite dans un creux (flèche verte), donc ma solution de repli m’aura fait perdre de l’argent. (sans parler des frais de transaction)

Est ce que j’ai raté quelque chose ?

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#9 18/03/2019 15h33

Membre
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Les obligations ne sont pas sans risque.
Les cours dépendent notamment des évolutions des taux d’intérêt et de la notation de l’émetteur.
Par exemple, la récente annonce de la BCE a été favorable aux obligations.


Dif tor heh smusma

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#10 13/09/2019 18h44

Membre
Réputation :   3  

Bonsoir,

Si je dis pas de bêtises, si on garde cet ETF jusqu’au bout, vu que c’est ça réplique un ensemble d’obligation au bout d’un certain nombre d’années, on récupère la mise initiale non?

Sinon, je vois que sur le DICI de cet ETF sur le site de Lyxor, il y a d’indiqué :

Lyxor a écrit :

Taux du coupon (%)3,26
Rendement (%)0,25

c’est à dire que chaque année, on touche une somme I égale à 3,26% d’intérêt par rapport à la valeur de l’ETF V?
et le rendement de 0,25% serait égale à I duvisé par V?

Ne métrisant pas du tout les obligations et encore moins les ETF liés à des obligations…

Amicalement.

Dernière modification par thierryb1803880 (14/09/2019 00h26)

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#11 16/09/2019 09h51

Membre
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Réputation :   95  

Bonjour,

C’est un etf capitalisant donc pas de distribution de revenus.

sur la fiche, il y a une partie qui parle du yield mais c’est celle correspondant à l’indice de référence : FTSE MTS Eurozone Government Bond IG (Mid Price) Index (Ex-CNO Etrix)
Taux du coupon (%)3,29
Yield (%)0,13

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#12 03/11/2019 16h33

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Réputation :   -1  

Y-a-t-il d’autres emeteurs actuellement qui proposent un etf obligataire éligible au pea ?

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#13 03/11/2019 16h56

Modérateur
Top 50 Réputation
Réputation :   462  

Mais que diable est-ce si dur de faire une recherche sur le forum !?

Vous y trouveriez rapidement une file dédiée et si vous ne savez toujours pas où c’est, c’est la case blanche en haut de chaque page.

Vous avez aussi tout simplement le moindre moteur de recherche sur internet.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#14 03/11/2019 16h56

Membre
Réputation :   52  

L’obligataire en PEA est une bizarrerie.

Je ne connais pas d’autre ETF obligataire que celui présenté dans cette file.

Je signale cependant l’existence d’un fond obligataire du Crédit du Nord éligible au PEA:

Etoile Stratégie Taux

ISIN FR0010541250

Bien à vous

Cristobal

Dernière modification par Cristobal (03/11/2019 16h56)

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#15 03/11/2019 17h01

Membre
Réputation :   -1  

Merci pour la réponse Cristobal, hmmm je pense plutôt m’orienter vers un fond euro classique (sans UC ) en assurance vie pour prendre date.

Je mettrai le minimum dessus en attendant de voir l’évolution des performances. Pour le moment, çà ne vend pas du rêve ( 1.65 % de rendement pour des frais de gestion de 0.75 % … ).

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#16 05/02/2020 15h53

Membre
Réputation :   2  

Bonjour,
je viens d’apprendre l’existence de cet ETF et aujourd’hui il est intéressant d’en rediscuter puisqu’il s’est passé 1 an depuis sa création.

Cet ETF a délivré une performance 2019 de 7,56%
Il prend +2,41% en Janvier 2020

On voit aussi qu’il peut baisser. Aucune garantie du capital et donc ce n’est pas l’équivalent d’un fonds EURO.
Le côté pratique de l’ETF est qu’il peut être vendu/acheté en temps réel et donc permet une bonne réactivité pour réorienter vers d’autres ETF ou actions dans le PEA, là où c’est bcp plus long et contraignant dans le cadre des fonds sur une AV…

C’est une affaire de choix. Garder du cash sur le PEA, donc non rémunéré ou bien investir sur cet ETF mais au risque d’y laisser quelques plumes…

Graph Quantalys
http://i.imgur.com/wibxPA7.png

Dernière modification par TheFamilyMan (05/02/2020 15h54)

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#17 05/02/2020 16h34

Membre
Réputation :   80  

D’un autre côté dans ETF obligataire il y a « obligataire », une obligation peut monter et baisser… l’ETF fait donc de même.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#18 06/03/2020 21h48

Membre
Réputation :   5  

Tout à fait! les obligations, ça monte,ça descend… Beaucoup moins volatile que les actions, beaucoup moins de rendement aussi…mais il y a également un risque.
En tout cas en ce moment…vaut mieux être sur les obligations que sur les actions :-)

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#19 23/07/2020 11h52

Membre
Réputation :   1  

Bonjour,
:
Avec la remontée des taux d’emprunts/d’intérêts, voyez vous un attrait un peu plus marqué pour cet ETF Obligataire éligible PEA ?

FR0013346681
Lyxor a un TFE de 40 points de b.

Carmin,

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