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Sondage 

Résultat du sondage :

Comment renforcez-vous?


Je double le nombre d’actions

8% - 5
Je double le montant investit

44% - 26
Autre

47% - 28

#1 17/01/2019 14h40

Membre (2011)
Réputation :   1  

Bonjour,

Une petite contribution à ce forum…

Comment renforcez-vous?

Solution 1:
Doubler le nombre d’actions dans son portefeuille.
Ex: 1000 actions au PRU de 10 et un renforcement de 1000 actions au PRU de 8. Au total on a 2000 actions au PRU de 9.

Assez classique comme méthode.

Solution 2:
Doubler le montant initial investi.
Ex: 1000 actions au PRU de 10 et un renforcement de 10.000€ au prix de 8 càd 1250 actions. Au total on a 2250 actions au PRU de 8,8888.

Cette méthode est un peu inspirée du système du jeu de la roulette quand on joue noir/rouge.

Amitiés

Cyrial

Mots-clés : moins-value, renforcement, stratégie

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#2 17/01/2019 14h52

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Il me semble que la méthode la plus pratiquée ici est de renforcer régulièrement d’un montant fixe (pour ma part, par tranche de 1500€-2000).

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[+1]    #3 17/01/2019 14h54

Membre (2011)
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ENTP

Je pense qu’il faut surtout poser le problème à l’envers, combien de liquidité avez vous à réinvestir ? Combien votre réinvestissement représente de % de votre portefeuille ? Quelle sera l’encours total de votre ligne après réinvestissement ?

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#4 17/01/2019 14h56

Membre (2018)
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Pour ma part, je n’ai aucun fonctionnement mécanique. Voici les paramètres qui entre en compte:
- La liquidité du titre
- Ma conviction sur le titre
- Mes liquidités disponibles
- La raison de la chute du titre (justifiée par des informations tangibles ?)

J’apprécie énormément de mettre des ordres épuisettes pour abaisser mon PRU. Ils sont valables pour le mois en cours généralement.

Dernière modification par thomas69 (17/01/2019 14h59)

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#5 17/01/2019 22h19

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Bonjour, mêmes réflexions que AJE.

Avec en plus deux arguments en faveur du montant fixe : 
- Si on renforce c’est que l’on y croit, donc si on renforce à la baisse, à montant équivalent on achète plus de quantité, c’est l’effet soldes.
- Pour maximiser l’effet pallier des grilles de courtage, il vaut parfois mieux raisonner en montant.


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#6 18/01/2019 21h31

Membre (2012)
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Bonsoir

C’est une question simple, mais la réponse ne l’est pas.
Beaucoup d’investisseurs se basent sur la perte acceptable.
Ce sera plus simple à expliquer avec un exemple.

Supposons un investisseur avec un capital de 50.000 €.
Pour chaque opération, il ne veut pas perdre plus de 1 % de son capital total, et pour chaque trade, pas plus que 8 %.
Perte totale acceptable = 1% de 50.000 €, soit 500 €.
Pas plus de 8 % par trade, donc (500/8)*100 = 6250 € est le montant qu’il investit par opération, donc son portefeuille a 8 lignes (50.000/6250), représentant chacune 12,5 % du capital.

Il hérite de 10.000 €, donc son capital passe à 60.000 €. Même calcul. 1% correspond à 600 € d’ou (600/8)*100 = 7500 € par trade.
Donc soit il garde 8 lignes mais remonte chaque montant investi à 7500 €, d’ou un renforcement de 1250 €. Soit il rajoute une 9e ligne de 6250 €, et ainsi de suite s’il veut diversifier au maximum.

Il perd 50 % de la valeur d’une position. Son investissement passe de 6250 à 3125 €. Si son capital initial augmente de 3125 €, il peut décider de les investir dans cette ligne pour reconstituer l’enveloppe initiale, soit 6250 €. Mais en réalité, il aura investi 6250 + 3125 = 9375 € sur cette action, soit 17,64 % de son portefeuille (9375/53125), contre 12,5 % précédemment.
Il fait donc le pari que le cours va remonter.
Mais que se passe-t-il si l’action continue de baisser ?
Est-ce que le jeu en vaut vraiment la chandelle ?

De mon point de vue, il ne faut pas s’écarter du risque que l’on a défini comme acceptable au début (ici, 1% du capital et 8 % par trade), car sinon on ne maîtrise plus rien. Ce peut devenir un engrenage dans lequel on se laisse vite piéger.

Cordialement


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#7 19/01/2019 09h23

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INTJ

@Durun : je ne comprend pas très bien votre calcul. Si cet investisseur ne veut pas perdre plus de 8% par trade, pourquoi ne constitue-t-il pas des lignes de 4000€ ? En vendant dès qu’il est à -12% sur une ligne (500€ = 1% de perte). Si malgré tout l’une de ses lignes passe à 100% de perte, il ne perd effectivement que 8% de son capital de départ.

Personnellement je raisonne un peu comme Political Animal et ses mois de salaires : j’évalue un montant fixe que je suis prêt à parier sur une valeur qui me plaît, indépendamment de mon capital total. C’est valable surtout car je suis en phase de constitution et les liquidités que j’utilise pour renforcer proviennent d’un revenu. Si je devais placer une somme héritée ou un windfall, je pense qu’effectivement je raisonnerais par % du capital total.


Parrain Curve ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#8 19/01/2019 22h24

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Bonsoir

@doubletrouble
J’ai pris un exemple avec des données couramment utilisées, soit 1% de perte du capital par trade, avec une volatilité moyenne de 8 %. Maois bien sûr, vous pouvez adapter cette formule à votre convenance. Il est évident quer si vous voulez beaucoup plus de lignes, vous pouvez descendre l’enveloppe investie en gardant 1 % de perte en capital (ici 500 €) comme vous l’avez fait.
Cette formule permet de lier le nombre et le montant des positions avec le montant du risque encouru.

Cordialement


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#9 20/01/2019 22h06

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Je n’ai pas trop de règle.

Le plus souvent, j’essaye d’arriver à un nombre rond d’actions. Si j’en ai déjà 2200, j’essaye d’en acheter 2800. Ça n’a aucune logique financière, mais ça n’en a pas moins que de doubler le nombre d’actions ou le montant. C’est juste pour m’éviter de me faire des noeuds au cerveau à choisir un nombre. Et puis je trouve ça plus joli.

Les liquidités disponibles jouent souvent, aussi. Si je n’ai que 1 % de liquidités, je choisis de dépenser le maximum, avec si possible un nombre à peu prêt rond d’actions.

Si j’ai plus de liquidités, tout dépend de l’action. Si je l’estime très sûre comme Gaumont, je monte jusqu’à 20 %, sinon j’ai d’autres seuils, comme 3 % pour une "daubasse".

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#10 30/12/2021 16h04

Membre (2017)
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INFP

Mon portefeuille étant suffisamment diversifié à mon mon goût, je vas pouvoir commencer l’étape du renforcement.

Mes premières expériences en la matière ne sont pas concluantes : mes plus "grosses" lignes sont celles qui sont le plus en MV. Peut-être est-ce due à la jeunesse du portefeuille (moins d’un an)?

Je pensais m’imposer la discipline suivante :

- 8% par ligne sera un maximum, (en ayant 30 lignes environ soit 3.33% si équipondération),
- je ne renforce qu’une fois par an,
- je renforce la société qui a le plus baissé sur 1 mois.

Mais j’ai lu et été convaincu dans d’autres files que cette technique comportait le risque de n’acheter que les sociétés les moins performantes du moment et de ne jamais investir sur celles qui progressent.

Qu’en pensez-vous?

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#11 30/12/2021 16h16

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Et pourquoi ne pas faire l’inverse ? Renforcer vos valeurs qui performent le mieux ?

Ca permet à LT de ne pas avoir ses plus grosses lignes en MV ou tout juste positif mais plutôt d’avoir de grosses lignes qui rapportent.
Après, plus votre PRU augmente, plus la perte peut devenir grande si la valeur se retourne. Mais si vous restez dans vos critères d’achat initiaux quand vous renforcez et que les valeurs renforcées le sont a des prix qui sont toujours acceptables alors cela permettre probablement a votre ptf de progresser mieux que si vous renforcez a la baisse.

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#12 30/12/2021 16h21

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ISTJ

Bonjour,

J’aurais dit comme Coke, renforcer les valeurs qui montent. Même si elles paraissent toujours trop chères, si elles montent, c’est qu’il y a de bonnes raisons. Comme l’on dit, il vaut mieux avoir tort avec tout le monde, que raison tout seul ….

Sur les valeurs toujours trop chères, comme l’Oréal, Air Liquide etc …. en acheter sur les creux de marché significatifs, cela arrive bien une fois par an ces dernières années …. A ce titre, 2008/2009 fut une vraie corne d’abondance à ce niveau. Mais tous les ans, il y a des consolidations significatives qui permettent de rentrer sur des valeurs solides qui sont un peu jetées avec l’eau du bain.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#13 30/12/2021 17h25

Membre (2018)
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- je ne renforce qu’une fois par an,

Bonjour,

Pourquoi ne pas modifier cette règle en :
Je renforce au moins chaque ligne 1 fois par an.

Après rien ne vous empêche de renforcer par ligne qui sous performe ou qui sur performe, il faudra juste attendre d’avoir tout racheter une fois avant de revenir sur une ligne.

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[+1]    #14 30/12/2021 17h54

Membre (2013)
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Comme vous le dites, renforcer systématiquement les lignes en perte renforce automatiquement les entreprises en difficulté.

renforcer systématiquement les lignes en hausse renforce peut etre des entreprises au mauvais moment, trop chères et au momentum qui est fini.

Non, il faut renforcer seulement les meilleures opportunités de manière fondamentale, en ignorant si on est en perte ou en hausse. A cela il faut aussi faire attention a la concentration du portefeuille.

Personellement, hors de la crise covid, j’evite de renforcer les entreprises en perte car si on se trompe on engloutit le capital a perte.

Je le fais mais rarement, avec discipline  et me pose une limite en nombres de renforcement. En general je vais preferer ouvrir un nouvel investissement, juste au cas ou je me tromperais.


An der Börse ist alles möglich - auch das Gegenteil - André Kostolany.

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#15 30/12/2021 18h17

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arbrabonbons a écrit :

Mon portefeuille étant suffisamment diversifié à mon mon goût, je vas pouvoir commencer l’étape du renforcement.

Mes premières expériences en la matière ne sont pas concluantes : mes plus "grosses" lignes sont celles qui sont le plus en MV. Peut-être est-ce due à la jeunesse du portefeuille (moins d’un an)?

C’est logique.
Le principe consistant à renforcer les lignes qui ont le plus baissé, est de considérer que comme il s’agit d’entreprises solides qui finiront par surmonter leurs difficultés -si elles en ont-, ou par retrouver la faveur des marchés -si elles sont boudées sans raison apparente.
À court terme, en renforçant les valeurs qui restent à la traine, vous sous performez le marché.
À long terme, si vous ne vous êtes pas trompé dans la sélection de vos valeurs, la performance de votre portefeuille devrait se rapprocher de celle des marchés.
Reste à savoir si vous investissez à court terme ou à long terme, et si vous êtes confiant dans votre sélection.

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#16 31/12/2021 11h12

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INFP

Merci à tous pour vos retours enrichissants.

Ils me confirment bien que ma première solution ne me convient pas et qu’il me faut retravailler des principes de base.

@dangarcia Comme vous le dîtes si bien, je crois en les entreprises sur lesquelles j’investis et, comme j’investis sur du LT, je pourrais profiter d’une "faiblesse" de cotation.

@bullebier Vous le rappeler parfaitement, le choix ne doit pas forcément se porter sur celle qui a le plus baissé mais sur la société qui présenterait la meilleur opportunité fondamentale.

@zeb Vous complétez parfaitement l’avis de Bullebier sur l’idée d’être patient et qu’un creux arrive au moins "1 fois par an".

@Coke Je retiens de votre suggestion l’idée de renforcer sans craindre que l’augmentation de mon PRU si j’estime la valeur abordable. C’est d’ailleurs pour cette raison que je ne suis toujours pas investi sur Air liquide et Hermès. Je les trouve trop cher.

@psg02000 j’avais envisagé votre proposition mais je n’en ai malheureusement pas les capacités financières.

Comme j’ai remarqué que mon sujet avait été déplacé, j’en ai profité pour lire les anciens commentaires et surtout celui de JeromeLevrek et le fait de constituer des limites différentes en fonction de son niveau de confiance sur la valeur. J’avais lu une fois un membre qui limitait à X salaires le montant de son investissement en fonction de sa confiance en l’entreprise(fond de portefeuille, actions secondaires, et actions risquées).

Bref, j’ai encore un peu de travail mais voici ce que je pense entreprendre :

- 1 renforcement maximum par an et par société
- me créer un fonds de portefeuille et définir une proportion
- calculer mon estimation pour chaque société et m’y tenir
- être patient, quitte à rester liquide

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Favoris 1    #17 31/12/2021 11h53

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Renforcer , c’est croire qu’à ce prix c’est un bon investissement , que vous n’avez pas de meilleures idées de placement

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#18 31/12/2021 13h09

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ISTJ

Coke, le 30/12/2021 a écrit :

Et pourquoi ne pas faire l’inverse ? Renforcer vos valeurs qui performent le mieux ?

C’est psychologiquement difficile d’acheter plus cher un actif que l’on a eu bien moins cher dans le passé…

Malheureusement avec ce défaut, on loupe énormément d’opportunités…

Un exemple autre que les actions, les montres Rolex, beaucoup trouvent que ces montres sont devenues trop cher et finalement se tourne vers d’autres marques moins prestigieuses et demandées.

Au final, leurs montres perdent souvent la moitié de leurs valeurs à la revente…alors que pendant ce temps là, la valeur d’une montre Rolex ne fait que grimper (la loi de l’offre et la demande).

Personnellement j’avais acheté ma première Submariner 14060M 3500€ en 2010 et malheureusement revendue depuis a cause de l’image trop bling bling de Rolex et également car je pensais avoir fait une belle plue value en la revendant 4600€ quelques années plus tard…

A l’heure actuelle, j’aurai dû mal à mettre plus de 10 000€ pour racheter cette montre en full set alors que je l’ai eu en ma possession pour 3 fois moins.

Mais au final, investir dans une valeur sure est rarement un mauvais choix.

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#19 11/01/2022 08h45

Membre (2017)
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INFP

Eh bien , je pourrais dire que ces derniers jours ont été une belle expérience pour tester mon nouveau process et voir si psychologiquement je tenais le coup.
@Zeb, effectivement un creux arrive au moins une fois par an et je n’ai pas résisté longtemps à placer mon épargne mensuelle.

Voici donc

1. Établir un prix d’achat maximum. Je me base sur les moyennes hebdo à 1 an mais sur les conseils de Bullebier je vais peaufiner mes dossiers pour être beaucoup plus exigeant sur les valeurs fondamentales,

2. ne renforcer une société qu’une fois par an,

3. renforcer si il existe une "faiblesse" de cotation (MACD, RSI),

C’était donc le cas ces 2 derniers jours pour 3 sociétés de mon portefeuille que j’ai renforcé : Generac holdings, InMode et Sartorius.

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