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[+7]    #1 30/03/2012 16h42

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La dernière  Newsletter #10 (23/03/2012) comparait deux méthodes pour investir en bourse et se constituer un portefeuille équilibré :

- L’Approche indicielle (présentée dans le livre de notre hôte Stratégies pour devenir rentier en 10 ans)

- L’Approche GARP (Growth At Reasonable Price) présentée dans le blog d’IH

Je reprends ci-dessous le post que j’ai écris dans la file "Quelles améliorations voudriez-vous sur les forums/le site ?"

shagrath a écrit :

J’ai lu avec grand intérêt (comme tjs!) la dernière  Newsletter #10 (Approche indicielle vs Approche GARP) - 23/03/2012.

Et il m’est venu une idée : Ne serait-il pas intéressant cher IH d’avoir outre votre reporting mensuel actuel (méthode GARP), un reporting sur un portefeuille passif ?

Pour faire simple pourquoi ne pas reprendre celui que vous suggérez dans la newsletter (un peu optimisé qd même, et c’est tant mieux!, car il s’inspire des dernières "reco" des précédentes newsletters).

Vous partiriez (au 01/04/2012 si possible) comme indiqué dans la newsletter avec 1000 euros par valeur puis renforcement de 500€ par mois sur celle qui a le moins bien performée comme très bien expliqué dans la newsletter.

Les partisans de la méthode GARP pourraient ainsi voir si leur travail est efficient par rapport à une approche passive et je pense que cela permettrait d’aider les nouveaux arrivants et ceux qui après " des déconvenues" se disent "la bourse c’est pas pour moi".

Bien sûr, sous réserve que cela ne vous demande pas trop de travail supplémentaire !

Qu’en pensez vous ?

Et voici la réponse de IH :

IH a écrit :

Je trouve l’idée intéressante mais ce n’est pas à moi de le faire, je fais assez de choses comme ça. :-)

Dernièrement il y avait eu une tentative avortée d’un portefeuille "commun" au forum.

Peut-être que comme vous le suggérez le suivi d’un portefeuille passif avec réinvestissement mensuel serait plus pertinent…

Comprenant parfaitement le manque de temps de notre hôte, je vais donc essayer de mettre en oeuvre mon idée… smile

Dernière modification par Shagrath (30/03/2012 16h44)

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[+3]    #2 30/03/2012 17h09

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VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 30/03/2012





IH a écrit :

Le + dur sera de n’omettre aucun dividende. :-)

C’est clair !

Je compte donc sur un peu d’aide des autres membres du forum…

De mon côté j’ai déjà des actions de :
- Thomson Reuters (CAD)
- Tesco (GBP)
- Exxon Mobil (USD)
- Santé : Johnson & Johnson (USD)
- Air Liquide (EUR)
-  Microsoft (USD)
- Utilities : Centrica (GBP), ENEL (EUR)

Il me sera donc facile d’avoir les informations pour ces titres…

Il faudrait donc qu’on m’indique montant et date de paiement des dividende pour :
- General Mills (USD), Diageo (GBP),
- Exxon Mobil (USD)
- Berkshire Hathaway (USD) …ben pas besoin car en fait pas de dividendes  smile
- Novartis (CHF)
- 3M (USD)
- Telefonica (EUR)
- Vodafone (GBP)

Il y a t il des volontaires ?
Par ailleurs si quelques âmes charitables veulent me faire l’honneur d’une reco cela fait tjs plaisir…

Dernière modification par Shagrath (30/03/2012 17h25)

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[+2]    #3 01/06/2012 10h05

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MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Mai 2012
(2nd mois de reporting)

I) Performance générale

Dans un mois (encore) difficile le portefeuille reprend 0.74%. Depuis le début (01/04/2012) le portefeuille perd 2,87%.
Comme le mois dernier les plus mauvaises performances sont à mettre à l’actif de Telefonica SA (-24% sur PRU, -19% sur le mois) et Enel SpA (-14% sur PRU, -8% sur le mois). Air liquide déçoit aussi en perdant quasi 10% sur le mois et se retrouve à -12% par rapport au PRU.
Heureusement la diversification géographique joue son rôle et la belle progression des valeurs US et GB fait plus que compenser les pertes des valeurs euro.



II) Dividendes

1) Telefonica 0.53x125x0.845=55.98

2) General Mills 0.305*34*0.845/1.32=6.64

Remarque :
Les dividendes sont défalqués des prélèvements sociaux français (15.5%)  mais pas des taxes locales car celles ci sont récupérées par le biais d’un crédit d’impôt l’année suivante. Le raisonnement appliqué est donc juste globalement mais "faux" en terme de trésorerie.

Microsoft Corporation (MSFT) Dividend Date & History - NASDAQ.com

III) Investissement programmé de 500 €/mois

C’est Telefonica SA qui gagne pour le deuxième mois consécutif le droit à un renforcement.
Achat de 60 actions à 8.937 € soit 536.22 € (500€ du versement mensuel et une partie des dividendes encaissés le mois précédent)

Remarque :
Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction car frais de courtage offerts lors de l’ouverture du compte…

Trésorerie
1+55.98+6.64+500-536.22=27.40

IV) Nouveau portefeuille après investissement du mois

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[+2]    #4 20/09/2012 10h43

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MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Aout 2012
(5eme mois de reporting)

I) Performance générale

Beau mois avec une progression de 2.16%.
Depuis le début (01/04/2012) le portefeuille progresse de quasi 8% et surperforme assez nettement Carmignac Investissement.Plus haute VL atteint 
Toutes les valeurs sont dans le vert sauf Téléfonica.



II) Dividendes

Petit mois avec 1 seul détachement

1) 01-08-2012  GIS   0,33USDx34x0.845/1.2183=7.78€

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 0.21+7.78+500=507.99 €
C’est "normalement" (comme souvent!) Telefonica qui devrait êtres choisi (-8% / PRU) mais dans un soucis d’équilibre du portefeuille (Telefonica a déjà été renforcé et représente presque 10% du portefeuille) c’est donc au final Microsoft qui gagne le droit à un renforcement (-+1% / PRU avant renfoncement).
Achat de 20 actions à 30.82$ LE 04/09 SOIT 24.50 € (1.2582$/€) soit 490 €
Au final 61 actions Micrsosoft avec PRU moyen à 24,19€.

Trésorerie restante 507.99-490=17,99 €

Remarque :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes…
- Pas de taxe sur transaction financières appliquée.
- Valeurs françaises dans PEA (pas de prélèvement sociaux) et étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50%)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si un peu faux, dividendes suisses notamment).
- taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises.

IV) Nouveau portefeuille après investissement du mois

   

    
    VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 20/09/2012
    
    
    ~Consommation discrétionnaire (5,3%) :
        46 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,3%
    
    ~Consommation de base (16,9%) :
        55 Diageo PLC (GBP)___________________________6,1%
       250 TESCO PLC (GBP)____________________________5,4%
        34 General Mills Inc (USD)____________________5,4%
    
    ~Energie (14,2%) :
        44 Total SA___________________________________8,8%
        15 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________5,3%

    ~Services financiers (5,5%) :
        16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________5,5%

    ~Santé (11,2%) :
        24 Novartis AG (CHF)__________________________5,7%
        20 Johnson & Johnson (USD)____________________5,5%

    ~Industrie (5,6%) :
        15 3M Co (USD)________________________________5,6%

    ~Matériaux de base (5,3%) :
        11 Air Liquide SA_____________________________5,3%

    ~Technologie de l'information (7,5%) :
        61 Microsoft Corp (USD)_______________________7,5%

    ~Services de télécommunication (15,0%) :
       185 Telefonica SA______________________________9,4%
       475 Vodafone Group PLC (GBP)___________________5,6%

    ~Services aux collectivités (13,6%) :
       605 Enel SpA___________________________________8,0%
       265 Centrica PLC (GBP)_________________________5,6%

    ~Foncières cotées :
    n/a

    ~Fonds/Trackers :
    n/a

    ~Liquidité :
    __________________________________________________0,1%

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[+2]    #5 01/01/2013 17h14

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MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Décembre 2012
(9ème mois de reporting)

I) Performance générale

Le portefeuille a gagné un petit 0.42% courant décembre. Le portefeuille progresse de 6,50% depuis l’origine et surperforme toujours Carmignac Investissement (+1.25%). 
Microsoft est tjs la lanterne rouge (-15%) et Diageo et Enel mènent la danse avec respectivement +22% et +23%.



II) Dividendes

Bon mois avec 5 détachements de dividende :

1) 20-12-2012 Total. 44x0,59=25.96 €
2) 10/12/2012 Exxon Mobil Corporation 15x0,57*0.845/1.2939($/€)=5.58 €
3) 12/12/2012 3M Company 15x0,59*0.845/1.3071($/€)=5.72€
4) 18-12-2012 Thomson Reuters Corporation 70x0,32*0.845/1.3226($/€)=14.32€
5) 14-12-2012 Microsoft Corporation  86x0,23*0.845/1.3166($/€)=12.69€

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
GIS DEO XOM NVS MMM VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 0.60+500+25.96+5.58+5.72+14.32+12.69=564.87€
Microsoft, Telefonica, Thomson Reuteurs et vodafone ayant déjà été renforcé et afin de ne pas avoir plus de 10% du portefeuille sur une même valeur c’est au final Exxon Mobil qui est retenu.
Achat de 8 actions à 86.55$ le 02/01/2013 soit 65.59€ (1,3195$/1€) soit 524,745€
Au final 23 actions Exxon détenues avec un PRU moyen remonté à 64,83€.

Trésorerie restante 564.87-524.745=40.13€

IV) Remarques :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 01/01/2013

~Consommation discrétionnaire (7,2%) :
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________7,2%

~Consommation de base (15,3%) :
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________5,6%
    34 General Mills Inc (USD)____________________4,9%
   250 Tesco PLC (GBP)____________________________4,8%

~Energie (15,0%) :
    44 Total SA___________________________________8,0%
    23 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________7,0%

~Services financiers (5,1%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________5,1%

~Santé (10,3%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________5,3%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________5,0%

~Industrie (4,9%) :
    15 3M Co (USD)________________________________4,9%

~Matériaux de base (4,9%) :
    11 Air Liquide SA_____________________________4,9%

~Technologie de l’information (8,1%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________8,1%

~Services de télécommunication (15,3%) :
   185 Telefonica SA______________________________8,8%
   739 Vodafone Group PLC (GBP)___________________6,5%

~Services aux collectivités (13,9%) :
   605 Enel SpA___________________________________8,8%
   265 Centrica PLC (GBP)_________________________5,1%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,1%

Fait avec xlsPortfolio

Bonne Année 2013 au Portefeuille d’actions passif de l’investisseur heureux ainsi qu’à toute la communauté !

Dernière modification par Shagrath (15/01/2013 12h07)

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[+3]    #6 02/04/2013 15h19

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MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Mars 2013
(12ème mois de reporting)

I) Performance générale

Très beau mois de mars puisque le portefeuille progresse de 5.45 % (et de presque 10% depuis le 01 janvier) et a atteint sa plus haute VL ever (+16.5% depuis l’origine, à comparer au +7,5% de Carmignac Investissement sur la même période).
Microsoft est tjs la lanterne rouge (-6%) et à noter : 5 valeurs progressent de plus de 30% en 1 an !

II) Dividendes

Beau mois de mars avec 5 détachements et 61.67 € de dividendes :

1) 11/03/2013 Exxon Mobil Corporation 23x0,57$x0.845/1.3035(cours €/$) = 11.90€
2) 12/03/2013 MMM  153x0.635$x0.845/1.3030(cours €/$) = 6.18€
3) 15/03/2013 Microsoft  86x0,23$x0.845/1.3077(cours €/$) = 12.78€
4) 18/03/2013 Thomson Reuters Corporation 70x0.325x0.845/1.2946(cours €/$) = 14.85€
5) 21/03/2013 Total 44x0.59=25.96 €

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
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III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 500+61.67+0.69=562.36€
Bien qu’étant la valeur la moins performante, Microsoft ne peut pas être renforcé car cette ligne représenterait alors plus de 10% du portefeuille.
Même raisonnement pour Telefonica et c’est donc au final Enel qui est retenu pour le renforcement mensuel.
Achat de 218 actions Enel au cours de 2.568 € le 02/04/2013 pour 559,824€.
Au final 823 actions Enel détenues avec un PRU moyen de 2,55€.

Trésorerie restante 562.36-559.824=2.54€

IV) Remarques :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versement de 132 000 € déjà atteint)

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

~Consommation discrétionnaire (7,1%) :
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________7,1%

~Consommation de base (15,0%) :
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________5,4%
    34 General Mills Inc (USD)____________________5,1%
   250 Tesco PLC (GBP)____________________________4,5%

~Energie (13,1%) :
    44 Total SA___________________________________6,7%
    23 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________6,5%

~Services financiers (5,1%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________5,1%

~Santé (10,4%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________5,3%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________5,1%

~Industrie (4,9%) :
    15 3M Co (USD)________________________________4,9%

~Matériaux de base (6,1%) :
    16 Air Liquide SA_____________________________6,1%

~Technologie de l'information (7,6%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________7,6%

~Services de télécommunication (17,4%) :
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________9,7%
   185 Telefonica SA______________________________7,7%

~Services aux collectivités (13,1%) :
   823 Enel SpA___________________________________8,4%
   265 Centrica PLC (GBP)_________________________4,7%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par Shagrath (03/04/2013 11h05)

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[+2]    #7 01/02/2014 11h16

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux - Janvier 2014 (22 ème mois de reporting)

I) Performance générale

Après une excellente année 2013, le portefeuille débute mal 2014 et baisse de 3.42% en janvier.
Tous les titres sont en recul d’un mois sur l’autre et l’absence de détachement de dividende n’a pas aidé non plus…



II) Dividendes

Aucun détachement sur janvier…

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
TRI GIS DEO XOM NVS MMM VOD JNJ ENLAY MSFT

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 500+4,06=504,06€.
Tesco est une nouvelle fois la position la moins performante mais cette ligne ne peut être renforcée car son poids dépasserait alors 10% du portefeuille.
C’est donc comme le mois dernier l’action Centrica qui est retenue avec un achat de 133 actions au cours de 3,112£ le 03/02/2014 pour 504,46€ (1 GBP = 1.22 €).
Au final 693 actions Centrica détenues avec un PRU moyen ramené à 3,931€.

Trésorerie restante 504.46-500.41=0,05€

IV) Remarques :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 132 000 € déjà atteint)

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois :

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 01/02/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (15,7%) :
   693 Tesco PLC (GBP)____________________________8,3%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,7%
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________3,7%

~Energie (15,9%) :
    40 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________8,4%
    58 Total SA___________________________________7,5%

~Services financiers (4,1%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,1%

~Santé (8,4%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________4,3%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________4,0%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (9,0%) :
    16 Air Liquide SA_____________________________4,6%
    15 3M Co (USD)________________________________4,4%

~Technologie de l'information (13,2%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________7,4%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,8%

~Services de télécommunication (17,2%) :
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________8,9%
   235 Telefonica SA______________________________8,3%

~Services aux collectivités (16,6%) :
   823 Enel SpA___________________________________8,6%
   693 Centrica PLC (GBP)_________________________8,1%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par Shagrath (03/02/2014 09h04)

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[+2]    #8 01/02/2014 13h53

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Bonjour,

Il n’y a pas un petit soucis avec l’image ? Le cours Microsoft me parait très bas et est indiqué comme la plus mauvaise performance. ;o) Cela ne semble pas correspondre avec ce que vous indiquez un peu après.

Dernière modification par Iletaitunefois (01/02/2014 13h54)

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[+2]    #9 01/02/2014 14h24

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Bonjour,

Effectivement, je pense qu’il y a une erreur, et je crois que le reporting d’octobre 2012 s’est glissé dans cette image…
En tout ca merci pour ce suivi

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[+3]    #10 26/03/2014 10h44

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Bonjour CaptainTrips, je vais essayer de vous éclairer quelque peu :

CaptainTrips a écrit :

Si j’investis tous les mois dans ce portefeuille

Il n’est pas indispensable d’investir dans CE portefeuille précisément… l’intérêt principale de cette méthode passive est que le choix des valeurs est sans importance. Vous pouvez facilement générer un portefeuille diversifié géographiquement et sectoriellement grâce  au Générateur de portefeuille diversifié d’actions concocté par notre hôte IH.

Vous pouvez mettre les valeurs européennes dans un PEA (ou que les françaises pour la question du crédit d’impôt perdu) et le reste dans un CTO ou tout mettre dans un seul CTO… Cela dépendra de votre fiscalité présente et future estimée ainsi que de votre degré de tolérance à la complexité (1 PEA + 1 CTO demande un peu plus de travail qu’un seul CTO global).

Ensuite bien que NON nécessaire, vous pouvez choisir de remplacer quelques valeurs générées par le portefeuille automatique par d’autres de même secteur et de même devise qui semblent meilleur marché… et qui apparaissent sur la liste des opportunités de la Newsletter boursière #103 de notre hôte…

Ainsi si le générateur vous sort "Pepsi" vous pourriez le remplacer par "Coca" (qui apparait dans les opportunités de la semaine:  Amériques : grosses capitalisations large-cap consommation de base)…
     
Attention cela est vraiment anecdotique et ne vous garantira pas de meilleurs résultats et est à faire si et seulement si cela vous "amuse" et vous fait réfléchir donc progresser (ce n’est pas simplement parce que Coca est plus proche de ses plus bas annuels que Persi que Coca est forcément un meilleur choix que Pepsi…)

CaptainTrips a écrit :

Si j’investis tous les mois dans ce portefeuille à partir d’une épargne de 150 000 € (AV et livret, rien en bourse ou immo) il va finir par représenter une part trop importante de mon capital…Comment faire pour que ce portefeuille ne dépasse pas 20 % (par exemple, je veux pas trop prendre de risques) de mon épargne (ou plutôt de l’allocation totale).

Remarque 1 : "Normalement", "oui" et c’est tant mieux car cela voudra dire que vous vous êtes enrichi ce qui est le but !

Remarque 2 : Mais peut être "non" en cas de krach boursier ! (c’est pour cela qu’investir régulièrement est si important).

Remarque 3 : Si vous voulez que votre portefeuille reste à 20% globalement, une fois ce pourcentage atteint vous pouvez n’investir  tous les mois que 20% de votre épargne mensuelle dans votre portefeuille boursier…. Ceci est un garde fou certes pas valable à 100% mais néanmoins assez efficace. Si cela vous conduit à investir trop peu (genre 100€ par mois et génère donc trop de frais proportionnellement, investissez tous les trimestres…).

CaptainTrips a écrit :

Faut il atteindre les 20 % rapidement, donc avec un montant élevé par mois ou très lentement avec une petite somme par mois ?
-Faut il investir un montant fixe tous les mois, ou diminuer progressivement ?

Il n’y a pas de règle absolue…
Mais dans votre cas vous voulez investir 20% de 150 000€ donc 30 000€.
Le portefeuille automatique vous générera une quinzaine de ligne. Il semble donc assez judicieux de partir sur 1000€ par ligne soit 15000 € "tout de suite". Ensuite investir 500 € par mois vous permettra en 30 mois (2 ans et demi) d’investir les 15 000 € restant et donc de lisser vos prix de revient et d’éviter le risque d’être rentré sur un plus haut de marché…
A l’issu de ces 30 mois vous passerez à 20% de votre épargne mensuelle (investie chaque mois ou chaque trimestre suivant le montant).

CaptainTrips a écrit :

Et comment gérer le portefeuille une fois les 20 % (de l’allocation totale de mon capital) atteint, donc sans versements supplémentaires (sauf dividendes) ou très peu. Vendre tous les mois une partie de la ligne la + représentée et mettre comme d’habitude sur celle qui a le + baissé ?

Dans la logique de cette méthode, l’idéal est de continuer à investir tous les mois/trimestres. Si vous dépassez vos 20% vous pouvez dans un premier temps investir votre épargne mensuelle et vos dividendes sur une autre classe d’actif (monétaire avec vos livrets, obligataire avec un fonds €…) pour rééquilibrer progressivement… Cela devrait suffire… Quant à vendre (à part dans le cas d’un rentier peut être) cela est à éviter (bcp de frais).

CaptainTrips a écrit :

Et pour finir est ce qu’on peut se constituer (en plus de celui ci) un portefeuille passif mais version immobilier ?

Cela est techniquement bien sûr possible mais semble quand même moins pertinent puisque on ne diversifiera pas sectoriellement mais que géographiquement…

Dernière modification par Shagrath (26/03/2014 10h51)

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[+2]    #11 27/03/2014 10h44

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En complément du message de Benkimy j’ajouterais :

CaptainTrips a écrit :

Si je veux changer de valeurs:  dernière newsletter de IH -> sélection de la semaine -> en fonction du secteur et de la devise: seulement les grosses capitalisations ?

Ce qui m’étonne c’est la confiance dans ces valeurs: pas d’ordres stop dans la gestion passive ou même GARP ? et si une valeur s’écroule…

Comme j’ai déjà écrit dans le message 33

Shagrath a écrit :

Dans l’idéal comme l’indique IH dans son livre on achète "des actions sans surprise" afin "de ne pas avoir à vendre une action" p 100.
Mais bien sûr sur la quinzaine d’actions il peut y avoir des incidents… mais c’est la raison principale qui justifie la présence d’ une quinzaine de lignes ; on a un incident et pas une catastrophe…

On a moins de surprise avec de grosses capitalitions qu’avec des petites…
Surtout pas de stop on renforce car on a en portefeuille a que desvaleurs de qualité et qu’on joue le long terme !

CaptainTrips a écrit :

D’autre part la diversification géographique est-elle intéressante malgré les frais et prélèvements ?

Diversifier géographiquement coûte certes plus cher (surtout pour de petits montants) mais plus qu’intéressant cela est indispensable comme le rappelle IH dans son livre en s’appuyant lui-même sur le livre Les Placements de l’épargne à long terme de Jean-François de Laulanié.
En effet, pour quelques dizaines d’euro (pour un portefeuille de 30 000 €) de frais en plus  vous abaissez fortement le niveau de risque et de volatilité de votre portefeuille. Je me souviens particulièrement de la sérénité de notre hôte pendant la tempête boursière sur les places européennes de l’été 2011 en comparaison du stress des intervenants de ce forum dont le portefeuille tout en € dévissait…
Pour se rafraichir la mémoire : Encore un krach sur le marché action

CaptainTrips a écrit :

Personnellement pour l’IR je suis non imposable (salaire 0, épargne 30k + 120k bientôt) (donc 2 CTO plutôt que PEA ?)

Si non imposable un seul CTO avec tout dedans ! PEA inutile !

A vous de choisir le courtier qui vous parait le plus pertinent.
Remarque 1 : Vous trouverez sur ce forum des parrains (IH, moi-même……) afin d’avoir des conditions avantageuses…
Remarque 2 : Frais d’inactivité pas un souci avec cette méthode semi-passive !
Remarque 3 : Par contre, aucun droit de garde sur tout le portefeuille est un impératif !
Au final Binck (en profitant de surcroît d’un parrainage) devrait être un bon choix pour vous… Dites nous !

CaptainTrips a écrit :

si non imposable, il faut prendre en compte seulement les prélèvements à la source ?

En fait non… vous aurez certes les prélèvements à la source (ex 15% aux USA) en année n sur les dividendes mais vous les récupérerez grosso modo en n+1 par un crédit d’impôt…
Par contre les prélèvements sociaux de 15.5% à ce jour, vous n’y échapperez pas (dividendes, PV de cession…)

CaptainTrips a écrit :

J’ai lu qu ’avec le même ISIN, il y a plusieurs places boursières, est ce qu’on peut s’en servir pour optimiser les frais ?

Oui mais une règle de base est de prendre la place d’origine de l’action.
Du Coca on le prendra à New York, du Tesco à Londres….
Restera le cas des valeurs bi-nationalles avec 2 places de cotation différentes et deux monnaies différentes (Royal Dutch Shell, Unilever…) où dans cas on choisira la place en fonction de le devise voulue comme l’a fait remarquer Benkimy

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[+3]    #12 01/04/2014 12h20

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux - Mars 2014 (24ème mois de reporting)

I) Performance générale

Tout d’abord un bon anniversaire au portefeuille qui fête ses 2 ans !
Ce dernier progresse d’un petit 0.81% sur le mois de mars. Tesco continue de freiner la progression et est à -17% par rapport à son PRU et est la seule ligne en moins-value. A l’opposé  Enel caracole en tête à +60% suivi par un quatuor composé de Berkhire Hatheway, Johnson & Johnson, Novartis et 3M qui avoisinent les 50% de progression.
Au final la performance du portefeuille sur le premier trimestre 2014 ressort à 0.76% la plus haute VL a une nouvelle fois été dépassée ! Le portefeuille progresse en 2 ans de plus de 33% (TRI annualisé de 15.60%) contre un peu moins de 12% pour Carmignac Investissements… Good job Guy !



II) Dividendes

Très beau mois avec 94.18 € encaissés en 6 détachements :

1) 10/03/2013 Exxon Mobil 40x0,63$x0.845/1.3879(cours €/$)=15.34€
2) 11/03/2013 Johnson & Johnson 20x0,66$x0.845/1.3859(cours €/$)=8.05€
3) 12/03/2013 3M 15x0,855$x0.845/1.3903(cours €/$)=7.79€
4) 13/03/2013 Microsof 86x0.28$x0.845/1.3876(cours €/$)=14.66€
5) 17/03/2013 Thomson Reuters 70x0,33$x0.845/1.3922(cours €/$)=14.02€
6) 27/03/2013 Total 58x0.59=34.22€

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
TRI GIS DEO XOM NVS MMM VOD JNJ ENLAY MSFT

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 4.81+94.18+500=598.99€.
Tesco est une nouvelle fois la ligne la moins performante mais cette position (déjà renforcée le mois dernier) ne peut pas être abondée ce mois ci car son poids avec un réinvestissement mensuel dépasserait alors 10% du portefeuille. Arrive dernière Centrica qui remplit les critères d’investissement.
Par conséquent achat de 149 actions Centrica au cours de 3,297 £ le 01/04/2014 pour 595,76€ (149*3.297£+0.5% de stamp duty, 1 € = 0,82871 GBP).
Au final 842 actions Centrica détenues avec un PRU moyen ramené à 3.943€.

Trésorerie restante 598.99-595,76=3.23€

IV) Remarques :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 132 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/04/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (15,5%) :
   828 Tesco PLC (GBP)____________________________8,4%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,7%
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________3,5%

~Energie (16,0%) :
    40 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________8,1%
    58 Total SA___________________________________7,9%

~Services financiers (4,1%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,1%

~Santé (8,3%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________4,2%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________4,1%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (8,7%) :
    16 Air Liquide SA_____________________________4,5%
    15 3M Co (USD)________________________________4,2%

~Technologie de l’information (12,3%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________7,3%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,0%

~Services de télécommunication (15,8%) :
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________8,1%
   235 Telefonica SA______________________________7,7%

~Services aux collectivités (19,2%) :
   823 Enel SpA___________________________________9,6%
   842 Centrica PLC (GBP)_________________________9,6%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio







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[+2]    #13 26/06/2014 16h10

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Bonjour Shagrath,

Je suis votre file régulièrement et je viens de la relire entièrement. Je m’en suis inspiré pour mon propre portefeuille.

Mon commentaire concerne le choix mensuel de l’action qui va être renforcée :

Si l’on fait le point au 26ème mois de reporting, parmi les 16 lignes de votre PF :

* 6 n’ont encore jamais été renforcées (3M, Berkshire, Diagéo, General Mills, Johnson et Johnson, Novartis) ; leurs performances sont excellentes 30, 38, 52, 55 et 57%.

* 7 ont été renforcées 1 ou 2 fois

* 3 ont été renforcées au moins 4 fois : Telefonica, Tesco et Centrica ; leurs performances sont médiocres -10, 5 et 10%

L’inconvénient de cette approche ne pose-t-elle pas le problème de renforcer les moins bons au profit des meilleurs ?

Pensez-vous que sur le long terme voire le très long terme, cet effet va se corriger ?

Yann


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

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[+2]    #14 28/06/2014 11h11

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maoyann a écrit :

Je poursuis sur le thème : quel indicateur choisir pour déterminer l’action qu’on renforce ?

L’écart prix/valeur.

Si votre action vaut 100, cote 80 à l’achat et continue de baisser de 10 chaque mois, continuez à renforcer - vous faites une bonne affaire.

Si votre action vaut 100 mais perd 10 en valeur chaque mois - et décote en conséquence - renforcer "parce que le prix baisse de 10%" revient à se suicider à petit feu.

Les plus haut ou plus bas à cinquante-deux semaines n’ont aucun sens… Si votre boite compose à 20% par an (comme Berkshire par exemple), la vendre parce qu’elle atteint son "plus haut" est absurde.

Si à l’inverse votre boite détruit le capital de ses actionnaires au ryhtme de 20% par an, l’acheter parce qu’elle atteint un "plus bas"… Bref, vous m’avez compris!

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[+2]    #15 01/10/2014 11h13

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux - Septembre 2014 (30ème mois de reporting)

I) Performance générale

Très belle fin d’été pour le portefeuille passif puisque ce dernier  progresse de 3.83% sur aout et septembre grâce notamment à une belle récolte de dividendes. La hausse depuis le début de l’année 2014 atteint 7,63% et dépasse les 42% depuis l’origine (à comparer aux +21% de Carmignac Investissements sur la même période).
Une nouvelle fois la performance globale est néanmoins pénalisée par Centrica et surtout Tesco (seule ligne en moins value, mais avec un vilain -44% par rapport au PRU ! ).



II) Dividendes

Avec 2 mois à reporter on obtient une belle moisson de dividendes et 195,92 € d’encaissés :

1) 01/08/2014  General Mills 34x0,41$x0.845(PS)/1.3431 (parité €/$) = 8,77€
2) 06/08/2014  Vodafone 1053x0.0747£x0.845(PS)/0.7942 (parité €/£) = 83,69€
3) 09/09/2014  Johnson & Johnson 20x0,70$x0.845(PS)/1.2939 (parité €/$) = 9,14€
4) 10/09/2014  Exxon 40x0,69$x0.845(PS)/1.2915 (parité €/$) = 18.06€
5) 11/09/2014  Microsoft 86x0,31$x0.845(PS)/1.2926 (parité €/$) = 17,43€
6) 12/09/2014  3M  15x0,855$x0.845(PS)/1.297 (parité €/$) = 8,36€
7) 15/09/2014  Thomson Reuters  77x0,33$x0.845(PS)/1.239 (parité €/$) = 15.09€
8) 15/09/2014  Total  58x0,61= 35,38€

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 37,38€ (trésorerie) + 195.92€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel d’aout) +500€ (investissement mensuel de septembre) = 1233,30€
La ligne Tesco est une nouvelle fois la ligne la moins performante et cette ligne peut être renforcée en respectant la limite des 10%.
Par conséquent achat de 526 actions Tesco au cours de 1,81£  le 01/10/2014 pour un total 1 231,63€ (526*1.81£+stamp duty/1,29 (parité £/€)).
Au final 1499 actions Tesco détenues avec un PRU moyen ramené à 3,506€.

Trésorerie restante 1233,30-1 231,63=1,67€

IV) Remarques :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/10/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (15,1%) :
  1499 Tesco PLC (GBP)____________________________8,6%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,4%
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________3,1%

~Energie (14,7%) :
    40 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________7,4%
    58 Total SA___________________________________7,3%

~Services financiers (4,3%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,3%

~Santé (8,6%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________4,4%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________4,2%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (11,8%) :
    32 Air Liquide SA_____________________________7,6%
    15 3M Co (USD)________________________________4,2%

~Technologie de l'information (12,9%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________7,8%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,0%

~Services de télécommunication (15,7%) :
   289 Telefonica SA______________________________8,8%
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________6,9%

~Services aux collectivités (16,9%) :
   823 Enel SpA___________________________________8,6%
   842 Centrica PLC (GBP)_________________________8,3%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par Shagrath (02/10/2014 08h43)

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[+2]    #16 27/12/2014 10h51

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InvestisseurHeureux a écrit :

Digital Realty avait aussi une fraude comptable. +55% sur un an sans compter les dividendes.

Il faut distinguer les petites erreurs ponctuelles, d’une fraude institutionnalisée à la Enron.

L’application mécanique de la méthode évite tout biais émotionnel.

Comme le poids d’une ligne est plafonné, on ne renforce pas non plus ad vitam æternam la même ligne.

Je suis désolée mais je ne suis pas d’accord avec votre lecture.

Tout d’abord, la fraude sur les comptes ne me semble pas de l’ordre du "biais émotionnel". En effet, il s’agit de faits tangibles, qui peuvent être vérifiés et qui peuvent avoir des conséquences désastreuses à moyen/long terme sur la valeur de l’entreprise.
Aussi, cela peut remettre en cause de manière importante la valeur de la société et donc son intérêt de figurer parmi une liste de "valeurs sures" dans le cadre d’un investissement passif.

Certes, il existe des sociétés qui ont fait d’excellentes performances après une fraude comptable, d’autres, à l’inverse, ne s’en sont pas relevées.
Le souci de ce type de problématique, c’est qu’on ne sait pas a priori si la fraude comptable est importante ou non tant que les comptes n’ont pas été passés au crible. Aussi savoir si on renforce une valeur dont les comptes ont fait l’objet d’une "petite erreur ponctuelle " ou d’une "fraude institutionnalisée" est impossible. A mon sens, cela peut conduire à faire des renforcements réguliers sur une possible "bombe à retardement".

Je conviens bien que cela enlève le coté purement "passif" de l’investissement mais le but de l’investissement demeure quand même d’éviter de perdre de l’argent.

Il est vrai que la limite de renforcement d’une valeur à 10% du portefeuille limite le nombre de renforcement. Néanmoins, quand toutes les valeurs montent et que la valeur objet de la fraude comptable baisse, on remarque que le renforcement sur cette valeur revient quand même assez régulièrement (le cours baissant en proportion de manière assez importante, la valeur a tendance à voir sa part diminuer en pourcentage dans le portefeuille, cet état de fait rendant le renforcement possible assez régulièrement comme pour Tesco dans le portefeuille actuel).

Le but de mon message n’est pas remettre en cause la méthodologie du portefeuille passif mais simplement de se poser la question sur le bien fondé des renforcements lorsqu’on a connaissance d’un fraude sur un des titres qui figure au portefeuille.

Elodie01


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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[+2]    #17 19/04/2015 20h12

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Shagrath a écrit :

Le portefeuille passif fête ses 3 ans d’existence ! La progression sur mars est de 0,66% et est de 12,26% au premier trimestre 2015. Le portefeuille enregistre une nouvelle fois sa plus haute valeur liquidative jamais atteinte. 
Sur 3 ans la hausse atteint plus de 63% contre moins de 50% pour Carmignac Investissements. En terme de performance annualisée cela donne du 18.50% ce qui est appréciable…

Comme beaucoup, je suis ce sujet avec intérét.
Je regrette un peu que l’étalon ne soit pas pertinent pour évaluer la performance. J’ai donc regardé pour ces 3 ans la performance des ETF suivant le  MSCI WORD en euros et des indices mondiaux trouvé sur quantalys.

Nom                                                                                Perf sur 3 ans    Perf annualis.    Volatilité    Sharpe    
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR              74,86 %            20,48 %             11,95 %    1,70   
LYXOR ETF MSCI ALL COUNTRY WORLD (C) EUR       68,12 %            18,91 %             11,85 %    1,59   
Stoxx Global 150 (avec div. nets)                                      66,49 %            18,52 %             11,69 %    1,58    -   
Stoxx Global 1800 (avec div. nets)                                    75,27 %            20,57 %             11,87 %    1,72    -

Catégorie? monde quantalys  55% et 15%.


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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[+2]    #18 23/04/2015 10h57

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D’une certaine manière, c’est ce que propose IH dans son livre en ce qui concerne l’allocation stratégique : c-à-d la répartition entre actions, obligations (sous la forme de fonds euros) et monétaire. On choisit une allocation cible pour les actions (par ex 50 %) qu’on maintient à ce niveau de deux façons. Soit on rééquilibre progressivement par les apports de l’épargne mensuelle (c-à-d qu’on renforce ce qui a le plus baissé/le moins monté). Soit on fait un rééquilibrage actif en prenant une part de ses profits sur les actions en cas de marché haussier, ou inversement on arbitre du monétaire/du fonds euros vers les actions en cas de marché baissier.

Ici, Shagrath ne s’intéresse qu’à la poche action et ne se "préoccupe" donc pas de l’allocation stratégique, comme pourrait le faire un gestionnaire de fonds (sauf que ce dernier doit quand même prévoir une poche de liquidité en prévisions des retraits possibles de ses clients). Il est donc logique qu’il ne cherche pas à sécuriser ses profits.

Une simulation plus poussée de la méthode passive, serait en effet une simulation "totale" tenant compte de l’allocation stratégique.

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[+2]    #19 02/04/2016 10h42

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux – Mars 2016 (48 ème mois de reporting)

I) Performance générale

Après un début d’année difficile, avec des baisses en janvier et février, le portefeuille se reprend et s’adjuge 1,31% sur mars. La perte sur 2016 est donc ramenée à -1,26%, bien "mieux" que Carmignac Investissement (-6,12%).



Mais « l’évènement » de ce mois est qu’il faut souhaiter un joyeux anniversaire au Portefeuille Passif qui fête ses 4 ans ! Sur cette période ce dernier a progressé de 47,7% (8,76% annuel) contre 22,2% (5,14%) pour Carmignac Investissement.



II) Dividendes

Comme toujours beau mois de mars concernant les dividendes avec 5 détachements de coupon pour un montant total de 103,64€.
1) 08/03/2016 Johnson et Johnson 20 x 0,75$ x 0,845(PS)  / 1,1009(cours €/$) = 11,51€
2) 10/03/2016 Microsoft 86 x 0,36$ x 0,845 (PS) / 1,11005(cours €/$) = 23,57€
3) 10/03/2016 Exxon Mobil 68 x 0,73$ x 0,845 (PS) / 1,11005(cours €/$) = 37,79€
4) 12/03/2016 3M 15 x 1,11$ x 0,845 (PS) / 1,11005(cours €/$) = 12,67€
5) 15/03/2016 Thomson Reuters 70 x 0,34$ x 0,845 (PS) / 1,11095(cours €/$) = 18,10€
Historiquement mars voyait aussi le versement d’un des 4 dividendes trimestriels de Total mais cette année il ne sera perçu que le 12 avril.

Il est intéressant de regarder les dividendes que versaient ces 6 sociétés au T1 2012 :
1) Johnson et Johnson 0,57$ par action contre 0,75$ aujourd’hui (+31,6%)
2) Microsoft 0,20$ par action contre 0,36$ aujourd’hui (+80%)
3) Exxon Mobil 0,47$ par action contre  0,73$ aujourd’hui (+ 55,3%)
4) 3M 0,59$ par action contre 1,11$ aujourd’hui (+88,1%)
5) Thomson Reuters 0,31$ par action contre 0,34$ aujourd’hui (+9,7%)
6) Total 0,57€ par action contre 0,61€ aujourd’hui (+7%)
Ces 6 sociétés (même Total et Exxon) ont augmenté leurs dividendes ! Quel plaisir pour un investisseur Buy and Hold de regarder croitre ses dividendes tout comme le jardinier regarde pousser les arbres de son verger et récolte années après années de beaux fruits…

Vodafone Group Plc (VOD) Dividend Date & History - NASDAQ.com
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III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 18,26€ (trésorerie) + 103,64€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel du mois) soit 621,90 €.
En appliquant la limite des 7,50%, comme le mois dernier, c’est au final le titre Diageo qui est retenu pour le renforcement mensuel et il est acheté 26 actions au cours de 18,865£ le 04/04/2016 pour un total de 615,63€ (26 x 18,865£ x 1,2489(cours €/£) + 0,50% de stamp duty).
Au final 134 actions Diageo détenues avec un PRU moyen qui passe à 21,786€.

Trésorerie restante 621,90 – 615,63= 6,37 €

IV) Remarques

- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0,2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0,5% sur l’achat des actions anglaises
- Depuis le 01/01/2016 le poids maximum d’une ligne après renforcement ne peut pas dépasser 7,5% du portefeuille contre 10% précédemment

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/04/2016

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (19,2%) :
  1950 Tesco PLC (GBP)____________________________9,2%
   134 Diageo PLC (GBP)___________________________6,2%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,8%

~Energie (17,4%) :
    68 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________9,8%
    99 TOTAL SA___________________________________7,6%

~Services financiers (4,0%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,0%

~Santé (6,8%) :
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________3,8%
    24 Novartis AG (CHF)__________________________3,0%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (11,7%) :
    38 Air Liquide SA_____________________________7,3%
    15 3M Co (USD)________________________________4,4%

~Technologie de l'information (13,2%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________8,3%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________4,9%

~Services de télécommunication (13,2%) :
   398 Telefonica SA______________________________7,5%
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________5,7%

~Services aux collectivités (14,5%) :
  1480 Centrica PLC (GBP)_________________________8,2%
   823 Enel SpA___________________________________6,3%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par Shagrath (02/04/2016 11h20)

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[+2]    #20 01/05/2016 10h35

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux – Avril 2016 (49ème mois de reporting)

I) Performance générale

La portefeuille enregistre un second mois consécutif de hausse et s’adjuge 0,82% sur avril. La perte sur 2016 est par conséquent encore réduite et n’est plus que de -0,46%, toujours bien "mieux" que Carmignac Investissement (-4,67%).



II) Dividendes

Petit mois concernant les dividendes avec seulement 2 détachements de coupon pour un montant total de 96,91€.

1) 12/04/2016 Total 99 x 0,61 = 60,39 €
2) 12/04/2016 Diageo 134 x 0,2511£ x 0,845 (PS) /  0,7785 (cours €/£) = 36,52 €

Vodafone Group Plc (VOD) Dividend Date & History - NASDAQ.com
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III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 6,37€ (trésorerie) + 96,91€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel du mois) soit 603,28€.
En appliquant la limite des 7,50%, comme le mois dernier, c’est au final le titre Diageo qui est retenu pour le renforcement mensuel et il est acheté 24 actions au cours de 18,865£ le 02/05/2016 pour un total de 580,75€ (24 x 18,865£ x 1,27630 (cours €/£) + 0,50% de stamp duty).
Au final 158 actions Diageo détenues avec un PRU moyen qui passe à 22,15€.

Trésorerie restante 603,28 – 580,75= 22,53€

IV) Remarques

- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0,2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0,5% sur l’achat des actions anglaises
- Depuis le 01/01/2016 le poids maximum d’une ligne après renforcement ne peut pas dépasser 7,5% du portefeuille contre 10% précédemment

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/05/2016

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (20,3%) :
  1950 Tesco PLC (GBP)____________________________9,2%
   158 Diageo PLC (GBP)___________________________7,4%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,8%

~Energie (17,0%) :
    68 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________9,6%
    99 TOTAL SA___________________________________7,5%

~Services financiers (3,9%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________3,9%

~Santé (6,6%) :
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________3,7%
    24 Novartis AG (CHF)__________________________2,9%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (11,4%) :
    38 Air Liquide SA_____________________________7,2%
    15 3M Co (USD)________________________________4,3%

~Technologie de l'information (13,1%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________8,1%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,0%

~Services de télécommunication (13,1%) :
   398 Telefonica SA______________________________7,3%
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________5,8%

~Services aux collectivités (14,5%) :
  1480 Centrica PLC (GBP)_________________________8,3%
   823 Enel SpA___________________________________6,2%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par Shagrath (01/05/2016 10h40)

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[+3]    #21 30/08/2018 14h17

Membre (2016)
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Merci pour votre retour rapide ! J’ai qqes questions :
- Si je comprends bien il est préférable de générer un nouveau portefeuille que de partir du votre ?
- Pour avoir accès à l’outil il faut avoir xls porfolio (je vais l’acheter) et 10 points de réputation : je n’ai pas de points à ce jour, comment en obtenir pour commencer ?
- L’outil propose des valeurs par défaut (ex. 60% dollar…) : est-ce une proposition pour un portefeuille standard ?
- Je vois que votre portefeuille évolue au cours du temps (ajout et suppression de valeurs). Or j’avais compris que vous pratiquiez le buy and hold. Quelle st l’explication ?
Bien cdt,
Alix

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[+5]    #22 02/04/2019 10h45

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Bonjour Shagrath,

Merci pour la mise à jour de la file !

On pourrait débattre pendant des heures du benchmark idéal sans trouver de consensus tellement c’est compliqué d’être "comparable".

Pour faire simple, je vous propose simplement l’ETF Amundi CW8.

Un tracker world éligible PEA, dividendes réinvestis. La manière la plus simple et rapide d’avoir un portefeuille d’actions diversifié.

Si vous m’envoyez un .xls avec toutes les dates de mise à jour de votre portefeuille fictif, je veux bien essayer de vous mettre en face toutes les VL du tracker (avec un export Yahoo Finances).

Dernière modification par bibike (02/04/2019 10h47)


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[+4]    #23 05/04/2019 09h32

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J’’aime beaucoup le blog  Jerome Leivrek mais je reconnais avoir survolé l’article sur le calcul de la performance.
Je lit les articles de présentation d’entreprise et j’ai bien profité de celui sur Xilam -)

Les 86% correspondent à l’évolution de la "part". Cette méthode, qui permet de ne pas tenir compte de l’impact des apports suivants le niveau des marchés, n’est pas très utiles ici puisqu’ils sont réguliers (500€/mois).
J’ai fait le calcul pour le marché/cw8. Les 111,47% obtenus sont cohérents avec les autres résultats (environ 1/3 de plus que le passif), mais ils sont trompeurs car ils donnent l’illusion que le portefeuille a plus que doublé !

Je crois qu’il faudrait maintenant, 7 ans c’est l’age de raison, essayer de comprendre pourquoi le portefeuille passif fait moins bien que le marché.

- Est ce à cause du choix des titres ? La sélection de départ fait +61% sur 7 ans soit un TRI de 7%/an sans les dividendes. Avec dividende ça doit être très proches du marché (11% pour le cw8).

- Est ce à cause de la méthode de renforcement mensuel sur celui qui a le moins monté, de l’"antimomentum" ? Vraisemblablement.

La comparaison entre les montants investis sur les actions performantes et les médiocres est instructive.

En $, sur Microsoft (+313%) ==> investissement de 2049$ (86*23)
sur Exon (+5%) ==> investissement de 6435$ (97*66,348)
La méthode passive a investi 3 fois plus sur la mauvaise que sur la meilleur…

En €  sur Enel +109% => 2098€ (823*2,55)
sur Téléphonica (-24%) => 7594€
3,6 fois plus sur la mauvaise.

Un renforcement mensuel équilibré (chaque ligne l’une après l’autre) serait surement plus performant tout en étant aussi simple.
Un renforcement aléatoire (le choix d’un singe) ne ferait il pas mieux ?
Un renforcement "momentum" sur l’action qui a la plus progressée (3 mois, 6 mois ?) …
Certes le portefeuille serait déséquilibré mais au profit de Microsoft et au détriment de Exon …

PS : Pour les très lazy, les calculs avec un apport de 1500€ par trimestre donnent quasiment les mêmes résultats.


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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[+6]    #24 02/05/2019 23h41

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Bonjour,

Comme proposé début avril, voici la courbe des valeurs de parts et les TRI avec pour concurrent le CW8.PA.


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[+3]    #25 03/08/2019 08h50

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@Nounours, Cristobal : A mon sens, il est préférable de définir la limite supérieure sur le poids de la ligne non pas en termes de valorisations actuelles (valorisation actuelle de la ligne / valorisation actuelle du portefeuille), mais en termes d’apports (apports totaux sur la ligne / apports totaux sur le portefeuille).

Par exemple, pour un portefeuille moyennement diversifié de 20-40 lignes, la règle pourrait être que les apports totaux sur chaque ligne ne doivent pas dépasser 5% des apports totaux sur le portefeuille.

Cela permet une bonne gestion des renforcements à la baisse, mais aussi à la hausse. Par exemple sur un portefeuille avec 100k€ d’apports et une limite de 5% :

- Si l’action A, sur laquelle il y a déjà eu 4k€ d’apports, a baissé, conduisant à une valorisation actuelle de 2k€, on ne pourra se permettre qu’un seul dernier apport de 1k€ (et non pas 3 !) pour atteindre la limite de 5%.

- Si l’action B, sur laquelle il y a déjà eu 2k€ d’apports, a très bien performé, conduisant à une valorisation actuelle de 6k€, on pourra se permettre de continuer à la renforcer, avec jusqu’à 3k€ d’apports supplémentaires - ces renforcements à la hausse sur des valeurs très performantes étant une stratégie souvent gagnante.

Naturellement, pour éviter une concentration excessive du portefeuille, on pourrait combiner la limite sur les apports (5% dans notre exemple) avec une limite sur les valorisations (par exemple 10%) : donc si l’action B continue de progresser jusqu’à atteindre 10% de la valeur totale du portefeuille, on arrêterait de la renforcer même si la limite de 5% sur les apports n’est pas atteinte.

Une limite claire sur les apports permet aussi une bonne gestion temporelle des renforcements, puisqu’il est clair ex ante que les "munitions" sont comptées.

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