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#626 03/11/2019 17h47 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

Banni
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Bonjour!
je trouve votre approche très intéressante, c’est ce vers quoi j’aimerai tendre.

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#627 23/11/2019 13h49 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Bonjour,

File très intéressante que j’ai dévorée en une soirée. C’est exactement le type d’automatisation que j’envisage, à la différence près que qu’une ligne à 100% de PV serait vendue à 50% pour booster le rendement.

La lecture de cette expérience m’a également permis d’affiner mes règles de renforcement, et il semble opportun de se tenir à ne pas renforcer 2 mois consécutifs la même ligne.

Investissant sur PEA et donc privé de diversification géographique/devise, je m’interroge sur l’opportunité d’ajouter, une ligne de W8 à un portefeuille en titres vifs. Cette ligne serait renforcée de 500€ chaque trimestre, afin de ne pas entrer en concurrence avec les titres vifs dans la stratégie de renforcement.

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par HiDex (23/11/2019 13h49)

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[+1]    #628 23/11/2019 14h23 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Bonjour HiDex,

Le but du portefeuille d’actions passif est de détenir des actions en direct.

Toutefois, mixer titres vifs et ETF est une bonne manière de diversifier à peu de frais.
Par contre plutôt qu’un World CW8 prenez plutôt un "World ex Europe" pour éviter de surexposer sur l’Europe.


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#629 23/11/2019 14h31 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Bonjour Bibike,

Effectivement ça s’envisage, plus pour limiter l’exposition à l’euro qu’à l’Europe d’ailleurs.

Vous connaissez un tel ETF capitalisant et éligible au PEA ?

Dernière modification par HiDex (23/11/2019 14h32)

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[+1]    #630 23/11/2019 14h35 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Il en existe chez Amundi (ex Europe et ex EMU) mais non éligibles au PEA, très malheureusement d’ailleurs

Bien cordialement

Cristobal

Edit:

références des trackers:

Amundi MSCI World ex Europe UCITS ETF EUR (C) ISIN LU1681045537, Ticker CE8

Amundi ETF MSCI World ex EMU UCITS ETF EUR (C) ISIN FR0010756114, Ticker CM9

Dernière modification par Cristobal (23/11/2019 14h39)

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[+1]    #631 23/11/2019 18h58 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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HiDex a écrit :

C’est exactement le type d’automatisation que j’envisage, à la différence près que qu’une ligne à 100% de PV serait vendue à 50% pour booster le rendement.

L’idée de vendre tout ou partie d’une ligne à 100% de PV semble a priori de bon sens : à dividende constant, une action qui double de valeur a un rendement divisé par deux par rapport à la date d’achat, on peut avoir envie de s’en séparer sous prétexte qu’elle plombe le rendement global du portefeuille.

Mais dans le cadre d’une stratégie passive visant à percevoir une rente sous forme de dividendes il est loin d’être évident que cet arbitrage soit pertinent.
J’en veux pour preuve ce graphique qui juxtapose l’évolution des dividendes avec le cours de bourse.
Bien souvent une blue chip qui double de valeur voit également tôt ou tard son dividende doubler, difficile alors de justifier la vente d’un tel titre.

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#632 23/11/2019 19h51 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Bonsoir,

N’est ce pas plutôt l’augmentation du dividende qui fait augmenter le cours de l’action ?

@hidex:
Si votre ligne qui fait 100% de pv vous rapporte plus de 10% vous n’avez aucun intérêt a vendre selon votre stratégie.
Vous devez corréler ces décisions d’arbitrage en prenant en compte le rendement comme le mentionne dangarcia.

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[+2]    #633 23/11/2019 20h16 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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FVHR a écrit :

N’est ce pas plutôt l’augmentation du dividende qui fait augmenter le cours de l’action ?

Plus simple, ce sont les bénéfices qui sont à l’origine des hausses de cours et de dividendes.

Plutôt que de paraphraser, retour sur d’excellentes lectures.

Newsletter de l’IH #22 Oubliez le rendement sur dividendes, seuls comptent les profits
Newsletter de l’IH #51 Relation entre profits et cours de bourse
Newsletter de l’IH #90 Oubliez la macro-économie, seuls comptent les profits


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#634 23/11/2019 23h27 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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dangarcia a écrit :

HiDex a écrit :

C’est exactement le type d’automatisation que j’envisage, à la différence près que qu’une ligne à 100% de PV serait vendue à 50% pour booster le rendement.

L’idée de vendre tout ou partie d’une ligne à 100% de PV semble a priori de bon sens : à dividende constant, une action qui double de valeur a un rendement divisé par deux par rapport à la date d’achat, on peut avoir envie de s’en séparer sous prétexte qu’elle plombe le rendement global du portefeuille.

Mais dans le cadre d’une stratégie passive visant à percevoir une rente sous forme de dividendes il est loin d’être évident que cet arbitrage soit pertinent.
J’en veux pour preuve ce graphique qui juxtapose l’évolution des dividendes avec le cours de bourse.
Bien souvent une blue chip qui double de valeur voit également tôt ou tard son dividende doubler, difficile alors de justifier la vente d’un tel titre.

L’idée est de vendre 50% de la ligne pour rester sur la valeur, et poursuivre son renforcement le cas échéant. Une PV de 100% représentant x années de dividendes, c’est du temps gagné, et un booster de rentabilité. Après il faut réfléchir à une stratégie de réinvestissement immédiat de ces fonds. Ils pourraient alimenter la ligne tracker diversifiant immédiatement après la vente.

Une variante à la vente pure et simple de 50% de la ligne serait la mise en place d’un stop à remonter régulièrement, permettant de sécuriser la plus value.

@FVHR

Vus les titres que je vise (cf. mon portefeuille cible dans la file idoine), il est très improbable qu’une ligne achetée à 3/4% de rendement, serve 10% après avoir doublé. Mais je suis preneur !

@cristobal

Savez-vous si le CM9 est capitalisant ou distribuant ? Je ne trouve l’info nulle part.

Dernière modification par HiDex (24/11/2019 00h20)

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#635 24/11/2019 08h38 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Réputation :   54 

Il est capitalisant.

Le site amundietf indique qu’aucun coupon n’est versé.

Bien à vous.

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#636 24/11/2019 09h41 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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HiDex a écrit :

@FVHR
Vus les titres que je vise (cf. mon portefeuille cible dans la file idoine), il est très improbable qu’une ligne achetée à 3/4% de rendement, serve 10% après avoir doublé. Mais je suis preneur !

Je pense que @FVHR veut parler du rendement sur investi . Si vous avez une optique long-terme ,essayez d’y réfléchir.
Si le cours d’une big-cap double c’est que:
_vous l’avez achetée dans un creux quand il y avait des doutes
_la situation s’est améliorée et le divi augmente fort
_vous avez acheté 100 avec 3 de divi et vous vous retrouvez avec 5 sur toujours 100 investi

En coupant la moitié de la position , on peut avoir des regrets…(j’ai eu le cas avec plusieurs entreprises dont UNP par ex)

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#637 24/11/2019 11h03 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Si le titre fait +100%, j’ai toujours 100€ investis après avoir coupé 50% de ma position.

Je pourrais effectivement regretter de ne pas toucher 5% sur 200€, mais les 50% vendus représentant x années de dividendes, c’est relatif.

Cependant je dois encore définir comment réinvestir la PV dans ce cas de figure. En l’ajoutant simplement au capital à réinvestir en m+1 ? C’est une possibilité mais qui favoriserait trop la ligne qui bénéficierait de ce renfort à mon goût. Je pense qu’il y a un meilleure solution à trouver.

@franck059

Merci pour l’info.

Dernière modification par HiDex (24/11/2019 11h04)

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#638 24/11/2019 11h19 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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HiDex a écrit :

mais les 50% vendus représentant x années de dividendes, c’est relatif.
Cependant je dois encore définir comment réinvestir la PV dans ce cas de figure.

Il y a incohérence entre ces deux phrases.
La première est pertinente dans un cadre de consommation des dividendes. Si vous devez réinvestir dans des titres similaires, vous ne récupérez pas "x années de dividendes", mais vous vendez une action ayant eu un bon résultat.

Vous quittez la gestion lazy (type IH) pour chercher des optimisations. Pourquoi pas, mais dans ce cas, mieux vaut continuer la discussion sur un fil de discussion plus adapté (comme votre portefeuille)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#639 24/11/2019 11h37 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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langoisse a écrit :

En coupant la moitié de la position , on peut avoir des regrets…(j’ai eu le cas avec plusieurs entreprises dont UNP par ex)

Si on est en phase de consommation, couper la moitié d’une position qui a doublé pour sortir les fonds, au lieu d’attendre les dividendes, ça se tient : on sort immédiatement plusieurs années de dividendes
(c’est d’ailleurs à mon avis la seule bonne raison de vendre un titre de qualité : avoir besoin de trésorerie pour financer son train de vie).

En revanche, vendre un titre qui a doublé pour réinvestir sur un autre c’est supposer que cet autre titre a un plus fort potentiel que le premier, et là on n’est déjà plus dans une stratégie passive.
Tout comme vous j’ai eu le cas avec des titres qui ont doublé, puis doublé encore, alors qu’entretemps j’avais revendu la moitié pour réinvestir sur d’autres titres qui ont stagné ou baissé.

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#640 24/11/2019 12h09 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Disons que j’estime que c’est une opportunité de booster la performance et de replacer cette somme sur une ligne à plus fort rendement, celui de la ligne qui a fait +100% ayant forcément baissé mécaniquement.

Je veux bien admettre cependant qu’il s’agit d’un biais psychologique type "un tiens vaut mieux que deux t. u l’auras"

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#641 24/11/2019 13h17 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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dangarcia a écrit :

(c’est d’ailleurs à mon avis la seule bonne raison de vendre un titre de qualité : avoir besoin de trésorerie pour financer son train de vie).

Bien dit. Je rajoute un second cas de figure non négligeable: il est intelligent de vendre si l’on estime que le cours de bourse dépasse largement (20% ?) la valorisation par action que nous nous faisons de la valeur (#homework) ET s’il existe au moins une autre opportunité d’achat (un remplacement) dont le cours de bourse est sous estimé de (20% ?) la valeur par action de la société.
Si on estime qu’on ne sait pas correctement valoriser l’entreprise dans sa globalité alors il vaut mieux effectivement ne rien faire.


Bien à vous, Dooffy

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#642 24/11/2019 13h27 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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HiDex a écrit :

Je veux bien admettre cependant qu’il s’agit d’un biais psychologique type "un tiens vaut mieux que deux t. u l’auras"

Oui c’est un biais cognitif appelé "l’erreur du parieur" (source : La bourse pas à pas: les biais cognitifs)

L’erreur du parieur est une erreur logique qui consiste à croire que, si lors d’un tirage aléatoire, un résultat peu probable est obtenu un grand nombre de fois, les tirages suivants vont probablement compenser cette déviation et donner de nombreuses fois le résultat opposé.

En bourse, la conséquence pour un investisseur c’est d’acheter des titres qui sous performent depuis un certain temps ou de vendre des titres qui surperforment depuis un certain temps, dans l’espoir d’un retour rapide à la moyenne.

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#643 24/11/2019 14h47 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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À la différence près que le rendement est un critère objectif.

Si j’obtiens 1k€ en vendant 50% d’une ligne à 2% de rendement (conséquence du doublement) pour replacer ce k€ sur une valeur ne serait-ce qu’à 3% de rendement, j’estime avoir fait un bon "move".

Mais peut être que quelque chose m’échappe.

Dernière modification par HiDex (24/11/2019 14h58)

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#644 24/11/2019 15h21 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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HiDex a écrit :

Mais peut être que quelque chose m’échappe.

Répétons:
Si votre méthode est d’acheter des big caps/aristocrates pour du long terme ,tant que vous êtes en phase de capitalisation, ne regardez pas le rendement par rapport au cours de bourse. Pistez les profits et le taux de distribution .Une grosse boîte qui distribue 50% de ses profits depuis 20 ans continuera, et si le cours monte c’est qu’elle est censée améliorer ses bénéfices…

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#645 24/11/2019 16h06 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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HiDex a écrit :

À la différence près que le rendement est un critère objectif.

Si j’obtiens 1k€ en vendant 50% d’une ligne à 2% de rendement (conséquence du doublement) pour replacer ce k€ sur une valeur ne serait-ce qu’à 3% de rendement, j’estime avoir fait un bon "move".

Mais peut être que quelque chose m’échappe.

Avec cette façon de voir les choses (que je ne critique pas), vous seriez peut-être intéressé par le suivi du portefeuille de Kohai.
Portefeuille d’actions de Kohai

Dernière modification par Franck059 (24/11/2019 16h09)

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[+1]    #646 24/11/2019 22h06 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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HiDex a écrit :

Si j’obtiens 1k€ en vendant 50% d’une ligne à 2% de rendement (conséquence du doublement) pour replacer ce k€ sur une valeur ne serait-ce qu’à 3% de rendement, j’estime avoir fait un bon "move".

À court terme, cet arbitrage se traduit par une augmentation du rendement spot de votre portefeuille.

HiDex a écrit :

Mais peut être que quelque chose m’échappe.

Vous investissez bien à long terme, on est d’accord ?
À long terme le titre dont le rendement est tombé de 4 à 2% en raison du doublement de son cours de bourse va probablement augmenter son dividende et revenir à 4% (je vous renvoie à nouveau vers ce graphique qui juxtapose l’évolution des dividendes avec le cours de bourse).
C’est dommage d’en vendre la moitié en cours de route pour la replacer à 3%.

Illustration. Vous avez un portefeuille de 200€ composé de
- 100€ du titre A qui vous rapporte un dividende de 4€ (4% de rendement)
- 100€ du titre B qui vous rapporte un dividende de 3€ (3% de rendement).
Votre portefeuille vaut 200€ et vous espérez toucher 7€ de dividende par an soit un rendement de 3,5%.

Imaginons que le titre A double. Toutes choses égales par ailleurs, votre position en A vaut alors 200€.
Votre portefeuille vaut 300€ et vous espérez toucher 7€ de dividende par an soit un rendement de 2,33%.

Vous décidez alors de vendre la moitié de la position en A pour renforcer B.

À court terme, après cette opération votre portefeuille vaut toujours 300€ (moins les frais de transaction sur la vente de A et l’achat de B…) et chaque année vous espérez maintenant toucher 8€ de dividende soit un rendement de 2,66%. Votre rendement est bien "boosté"… À court terme…

Mais ensuite le titre A voit son dividende doubler.
Votre portefeuille vaut toujours 300€ et vous pouvez tabler sur 10€ de dividende par an soit un rendement de 3,33%.

Si vous n’aviez pas bougé, vous auriez un portefeuille qui paye 11€ soit un rendement 3,66%, et ce sans compter l’économie des frais de transaction.

Dernière modification par dangarcia (24/11/2019 22h49)

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#647 29/11/2019 00h26 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Votre démonstration est efficace. Mais il faudra probablement un certain nombre d’années avant de voir le dividende doubler.

Je mets de coté cet automatisme d’allègement pour le moment. J’évaluerai la situation au cas par cas, si elle se présente, comme évoqué par dooffy.

Dernière modification par HiDex (29/11/2019 00h27)

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#648 03/12/2019 00h22 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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langoisse a écrit :

HiDex a écrit :

@FVHR
Vus les titres que je vise (cf. mon portefeuille cible dans la file idoine), il est très improbable qu’une ligne achetée à 3/4% de rendement, serve 10% après avoir doublé. Mais je suis preneur !

Je pense que @FVHR veut parler du rendement sur investi

Quelle est la pertinence d’un tel indicateur? Le rendement ne peut s’apprécier qu’à l’instant "t" donc pas rapport au cours.

Dernière modification par HiDex (03/12/2019 00h23)

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#649 03/12/2019 08h27 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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C’est tout simplement le plus pertinent pour un investisseur LONG-TERME .
Le dividende c’est le loyer de l’argent qui est investi, comme pour du foncier locatif .
Une fois tous les calculs de rentabilité effectués, on fixe le montant du loyer ce qui donne un rendement.
Le prix du foncier est fluctuant mais vous ne regardez pas tous les jours l’estimation de vos biens.
Effectivement le loyer peut monter moins vite que le prix et le spéculateur peut être tenté de revendre, mais l’important c’est : Combien me rapporte ce que j’ai "mis au pot" ?
Maintenant à chacun sa manière d’INVESTIR !

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#650 03/12/2019 14h13 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

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Quid d’un bien immobilier financé a crédit? Si vous ne mettez au pot que 10% d’apport et quelques frais annexes, vous y ajoutez le coût du crédit et calculez votre rendement sur cette base?

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