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Forums des investisseurs heureux

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#426 01/01/2017 12h06 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   347 

Une erreur sur Total qui vaut dans les 48.72 euros? Donc PV substantielle pas comptabilisee ?

Dernière modification par sissi (01/01/2017 12h10)

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#427 01/01/2017 12h32 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   

La répartition en devise correspond elle réellement à la cible choisie initialement?
30% en £ n’est-ce pas excessif?

En ligne

 

#428 01/01/2017 18h07 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   173 

Bien vu yakafocon et Sissi (+1 chacun).

Il y avait une erreur dans le nom du fichier que j’ai envoyé et la première image n’était donc pas la bonne…

Voici la bonne capture d’écran :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_capture_1a.png

Par contre je ne peux plus modifier le reporting initial j’ai le message d’erreur suivant :

"Vous ne pouvez plus modifier ce message : le délai est dépassé ou la discussion est fermée."

ce qui est dommage…

IH : j’ai mis à jour l’image

Super ! Merci!

Nathanair, la répartition en devise n’a pas tellement évolué en fait en 4 ans et 9 mois :
USD 33% contre 30% initialement
CAD 8% contre 6% initialement
CHF 3% contre 6% initialement
EUR 27% contre 25% initialement
GBP 29% contre 25% initialement
alors qu’il n’y pas d’action menée pour maintenir l’équilibre de départ.

Comme il a été souvent évoqué sur le forum il faut prendre un peu de recul avec la répartition en devises. En effet, presque 30% du portefeuille en £ cela peut sembler beaucoup trop si l’on croit que l’on a 30% de son portefeuille liés à l’économie britannique alors que celle-ci ne représente que quelques pourcents de l’économie mondiale…
Mais avec des titres comme Diageo, Tesco ou Vodafone qui sont des multinationales l’on est exposé à l’économie mondiale dans son ensemble et pas à la seule économie britannique.

D’autre part les sociétés anglo-saxonne sont plus respectueuses des actionnaires que les autres.

Reste par contre le risque devise. Mais celui-ci peut jouer favorablement ou défavorablement et globalement être investi en différentes devises constitue plutôt une réduction du risque.

Dernière modification par Shagrath (01/01/2017 18h27)

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#429 01/01/2017 18h33 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   347 

Bien vu pour les sociétés anglo-saxonnes
Et les devises … être bien diversifie permet d’"équilibrer" niveau devises - ce qui n’empêche pas de profiter de la remontee de l’une ou l’autre …
Dernierement j’ai achete en euros des sociétés anglaises plutôt qu’en GBP - tout simplement a cause du taux du levier… et parce que je vis en euros des revenus du portefeuille
J’ai meme acheté ITV en euros avant de vendre mes 8000 ITV en GBP pour bonne PV … car je crois en la boite et possibilité de take-over mais ça me convient davantage d’attendre en euros… juste 1% pour le lombard et dividende en euros … rendement de 8% en incluant le "spécial" dividende
http://www.dividenddata.co.uk/dividend- … alDiv=true

Bonne continuation en 2017!

Dernière modification par sissi (01/01/2017 18h40)

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#430 01/01/2017 18h42 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Administrateur
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Merci d’avoir ajouter la performance du portefeuille.

10% de TRI depuis 2012, pour un portefeuille que j’avais créé en 5 minutes (newsletter #10) et une approche de réinvestissement des dividendes qui prend 5 minutes par mois.

Bien sûr, les marchés sont haussiers, mais la claque quand même…

Avec l’avantage sur les trackers que le flux de dividendes perçus est relativement transparent.

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#431 01/01/2017 18h58 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   173 

Et oui..
Mais en fait cela illustre tout simplement ce que vous écriviez déjà en 2010 dans votre livre Stratégies pour devenir rentier en dix ans. wink

Le plus long, c’est le reporting… qu’évidemment on n’est pas obligé de faire !

Comme je l’ai écris précédemment dans cette file, au vu des résultats de ce portefeuille passif en 2012 et 2013 je suis devenu de plus en plus passif dans la gestion de mon propre portefeuille.

Et alors que le portefeuille passif affichait de meilleures performances que le mien, j’ai maintenant des performances similaires…

Résultat des courses : je passe moins de temps à m’occuper de mon portefeuille personnel pour de meilleures performances…

Dernière modification par Shagrath (01/01/2017 18h58)

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#432 01/01/2017 19h17 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Administrateur
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Oui.

Il manquera à terme à mesurer dans quelle mesure les critères de choix de la valeur à renforcer chaque mois (valeur la moins performante + respect de la diversification) jouent sur la performance ou si c’est négligeable.

Et évidemment, il faut quand même que dans la sélection initiale il y ait des moats. Le critère de taille n’est pas toujours suffisant.

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#433 01/02/2017 10h17 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux – Janvier 2017 (58ème mois de reporting)


I) Performance générale

Après une fin d’année 2016 en fanfare, le portefeuille passif a la gueule de bois et termine le premier mois de l’année 2017 en nette baisse de 2,70%
Il faut noter, une fois n’est pas coutume, la belle performance de Carmignac Investissements, en comparaison, qui s’adjuge 1,86%

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_capture_01_2017.jpg

II) Dividendes

1) 12/01/2016  Total 99x0,61 = 60,39€
MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 8,06€ (trésorerie) + 60,39€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel du mois) soit 568,45€.

En respectant la limite des 7,50% de pondération maximum par ligne c’est l’action Tesco qui est retenue et il est acheté 249 actions au cours de 1,946£ le 01/02/2017 pour un montant total de 567,231 € (249x1,946£+0,5% de stamp duty / 0,85830€).
Au final 2199 actions Tesco détenues avec un PRU moyen qui passe à 3,142€.

Trésorerie restante 568,45-567,231-617,40=1,22€

IV) Remarques :

- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/02/2017
 
~Consommation discrétionnaire :
n/a
 
~Consommation de base (18,4%) :
  2199 Tesco PLC (GBP)____________________________8,3%
   158 Diageo PLC (GBP)___________________________6,8%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,3%
 
~Energie (16,5%) :
    68 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________8,8%
    99 TOTAL SA___________________________________7,7%
 
~Services financiers (11,7%) :
   111 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________7,6%
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,0%
 
~Santé (6,2%) :
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________3,5%
    24 Novartis AG (CHF)__________________________2,7%
 
~Industrie (4,0%) :
    15 3M Co (USD)________________________________4,0%
 
~Matériaux de base (7,1%) :
    42 Air Liquide SA_____________________________7,1%
 
~Technologie de l'information (8,6%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________8,6%
 
~Services de télécommunication (13,8%) :
   526 Telefonica SA______________________________7,9%
  1541 Vodafone Group PLC (GBP)___________________5,9%
 
~Services aux collectivités (13,7%) :
  1897 Centrica PLC (GBP)_________________________8,4%
   823 Enel SpA___________________________________5,3%
 
~Immobilier :
n/a
 
~Fonds/Trackers :
n/a
 
~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec XlsPortfolio

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#434 09/02/2017 12h05 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Sagrath & Philippe

Je gère un portefeuille en passif et je me pose actuellement une question sur une des lignes. J’ai du engie que j’avais pris lors de la constitution du portefeuille. ça m’a l’air d’être un peu une value trap elle n’a d’ailleurs plus de value du tout. Un swap vers Red electrica me tente.

Je pense que c’est une des question pour ce genre de portefeuille que faire si une ligne devient un tonneau des danaides ?

Coridalement

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#435 09/02/2017 19h59 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Administrateur
Réputation :   1589 

Nous avons le cas pour Tesco en portefeuille. La réponse n’est pas claire, car Enel (par exemple, mais il y a beaucoup d’exemples spectaculaire en 2016) était aussi un temps potentiellement une "trappe à valeur", avant de rebondir fortement.

Engie reste quand même un leader de la production d’électricité et sa gouvernance est bien meilleure que celle d’EDF.

Ceci étant dit, la méthode n’est pas non plus le 11e commandement de Moïse, et vous pouvez sans doute faire un swap pour Red Electrica si vous vous sentez plus confortable avec.

L’idée est toutefois d’éviter autant que possible ce type de mouvements, car d’une part, statistiquement, l’investissement particulier sous-performe justement car il passe trop d’ordres, et d’autre part, si vous commencez à le faire une fois, vous ouvrez la boîte de Pandore (et pourquoi ne pas swapper d’autres valeurs également ?).

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#436 09/02/2017 20h30 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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spark a écrit :

Bonjour Sagrath & Philippe

Je gère un portefeuille en passif et je me pose actuellement une question sur une des lignes. J’ai du engie que j’avais pris lors de la constitution du portefeuille. ça m’a l’air d’être un peu une value trap elle n’a d’ailleurs plus de value du tout. Un swap vers Red electrica me tente.

Je pense que c’est une des question pour ce genre de portefeuille que faire si une ligne devient un tonneau des danaides ?

Coridalement

Bonjour,

C’est en effet une question que je me suis souvent posé à la lecture du livre.

Une des solutions serait d’avoir un portefeuille avec plusieurs lignes par secteur, ce qui permet de ne pas être investit dans un secteur uniquement à travers une seule entreprise.

Ainsi, dans le cas de Engie (ou tesco pour ce fil), il y aurait d’autres entreprises en utilities qui garantissent notre exposition au secteur et nous permettent de patienter jusqu’à ce que Engie entre dans un meilleur cycle. Pour ainsi dire, elles prendraient le relais (ce n’est rien d’autre qu’une couche supplémentaire de diversification)

L’inconvénient est qu’il faut un montant de capital plus important pour avoir de nombreuses lignes dans son portefeuille. Cet inconvénient peut être atténué avec l’investissement progressif dans de nouvelles entreprises en utilisant le générateur de portefeuille à chaque versement.

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#437 09/02/2017 21h01 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Ça correspond au sentiment que j’avais également et c’est ce que je compte appliquer. Une diversification au sein de chaque secteur afin d’éviter une trop grosse perte en cas de coupe de dividende ou de value-trap.

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#438 10/02/2017 08h22 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Excellente réponse de Philippe et bonne remarque de recoba (+1 chacun), (à titre perso j’ai aussi plusieurs sociétés par secteur).
Pas mieux !

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#439 10/02/2017 08h42 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Ainsi, dans le cas de Engie (ou tesco pour ce fil), il y aurait d’autres entreprises en utilities qui garantissent notre exposition au secteur et nous permettent de patienter jusqu’à ce que Engie entre dans un meilleur cycle. Pour ainsi dire, elles prendraient le relais (ce n’est rien d’autre qu’une couche supplémentaire de diversification)

Si je peux me permettre, est ce que vous êtes prêt à ignorer complètement un secteur ?

Et surtout pourquoi prendre forcement un secteur qui sous performe depuis longtemps et qui dans les années à venir 2017 oou 2018 ne peut que souffrir encore plus ?

Le secteur des utilities/Electricité/gaz rencontre plusieurs problèmes commun à chaque société :
- Boites endettées ( et comme on parle de hausse des taux)
- Prix de vente (Electricité, gaz ) en baisse
- Charges ( renforcement des lois écologiques) en hausse
- Secteur tributaire du politique qui veut des prix encore plus bas pour ses electeurs

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#440 10/02/2017 09h08 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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avoir un portefeuille avec plusieurs lignes par secteur

Une diversification au sein de chaque secteur afin d’éviter une trop grosse perte en cas de coupe de dividende ou de value-trap.

Pas mieux !

C’est mon avis également .
Reste que le suivi est plus fastidieux avec de nombreuses lignes .
En PEA c’est compliqué aussi de trouver plusieurs big-caps par secteur qui répondent aux critères (Roic ,Per , Dividendes …).

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#441 10/02/2017 09h15 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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francoisolivier a écrit :

Ainsi, dans le cas de Engie (ou tesco pour ce fil), il y aurait d’autres entreprises en utilities qui garantissent notre exposition au secteur et nous permettent de patienter jusqu’à ce que Engie entre dans un meilleur cycle. Pour ainsi dire, elles prendraient le relais (ce n’est rien d’autre qu’une couche supplémentaire de diversification)

Si je peux me permettre, est ce que vous êtes prêt à ignorer complètement un secteur ?

Et surtout pourquoi prendre forcement un secteur qui sous performe depuis longtemps et qui dans les années à venir 2017 oou 2018 ne peut que souffrir encore plus ?

Le secteur des utilities/Electricité/gaz rencontre plusieurs problèmes commun à chaque société :
- Boites endettées ( et comme on parle de hausse des taux)
- Prix de vente (Electricité, gaz ) en baisse
- Charges ( renforcement des lois écologiques) en hausse
- Secteur tributaire du politique qui veut des prix encore plus bas pour ses electeurs

Dans le cadre d’un investissement long terme, c’est peut être au contraire une opportunité ?

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#442 10/02/2017 11h06 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Exactement, yannick29.

On va peut être sous-performer au début (et d’autant plus qu’on risque de renforcer mensuellement assez souvent ces sociétés), mais en passif sur long terme cela n’est pas gênant bien au contraire.
On aura  constitué ces lignes majoritairement à des cours  historiquement bas et le retour à la moyenne (sur long terme) ferra la performance…

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#443 10/02/2017 16h25 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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J’ai une question sans doute très basique.

Comment faites vous pour identifier la valeur qui a le plus baissé sur le mois.

Je ne vois pas cette fonctionnalité dans Portfolio, vous utilisez un autre outil pour cela ?

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#444 12/02/2017 08h46 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Le renforcement mensuel se fait sur la moins bonne performance absolue, pas mensuelle.

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#445 15/02/2017 23h42 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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A la lecture du livre et de ce fil, je vais me lancer (40% de mon patrimoine en actions large cap de rendement en PEA/CTO).

J’aurai 2 questions concernant le générateur:

- la sélection s’opere uniquement sur les critères du formulaire (capitalisation, rendement des dividendes et PER)? Ou les sociétés sont aussi filtrées selon d’autres critères non visibles (notamment de market timing plus haut/bas 52 semaines…)?

- Conseillez vous une date de génération (début de mois/fin de mois) du fait d’une  actualisation des données non continue (actualisation hebdomadaire par exemple) sur certains critères du générateur?

Merci

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#446 20/02/2017 10h29 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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De mémoire il y d’autres critères non visibles, mais je laisse à InvestisseurHeureux le soin de répondre de manière plus précise.

Vu qu’on invertit pour du long terme, la date dans le mois n’aura au final pas d’importance.

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#447 23/02/2017 11h19 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Chaque fois que je regarde ce travail très intéressant, j’ai toujours le regret que l’étalon ne soit pas plus pertinent.
Cette méthode fait mieux que Carmignac invest mais la performance de celui ci n’est pas brillante.

Si il s’agit de FR0010148981, d’après quantalys, entre mars 2012 (début de ce travail) et fin 2016, ce fond fait +30% alors que le MSCI The World Index a fait +90% et "action monde" +60%.

J’ai donc simulé le même processus d’investissement avec CW8 l’ETF monde éligible au PEA.

16000€ au 1° mars 2012 correspondant au 16 lignes de départ puis 500€ par mois.

J’obtient, fin 2016, un TRI de 13,5% avec un investissement total de 44500€ (16000+ 57*500) qui ont permis d’acheter au fil des mois 297,9 ETF CW8 valorisés 69269€ soit une plus value de 24769€ (+55%)

Au 31/12/16 le portefeuille passif vaut environ 61000€ (60530+125) vs 69269€ avec le CW8.

C’est donc, sauf erreur de ma part, une meilleur performance.

Shagrath a écrit :

Depuis sa création (4 ans et 9 mois) le TRI annualisé ressort à 10,14% contre 6,34%  pour Carmignac Investissements.

Je met en image le tableau condensé des calculs avec 3 parties, les calculs théoriques et pratiques avec arrondi inférieur ou au plus proche.

J’ai aussi fait le calcul avec un versement trimestriel de 1500€ pour les très "lazy" les résultats sont très proches.

Je n’ai pas et ne sais pas calculer le "max drawdown" mais il y a eu 2 grosses chutes, de 56000€ à 51000€ entre août 2015 et octobre 2015 et de 59000 à 54000 entre décembre 15 et février 2016

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1147_cw8_500_mois.png


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#448 23/02/2017 13h07 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour

Il me semble que le tracker ne permet pas de percevoir les dividendes.

Le but du portefeuille passif n’est il pas de percevoir ces dividendes en vue d’une rente (après une longue période de réinvestissement)

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#449 23/02/2017 13h27 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Le choix du fonds auquel on se compare ne garantit en rien l’avenir. Peut-être que Shagrath fera mieux que CW8 les 5 prochaines années, peut-être pas. Peut-être même que le fonds Carmignac va exploser dans les 6 mois qui viennent et dépasser le portefeuille passif.

L’intérêt est surtout de prouver que sans connaissance particulière des entreprises, en appliquant une méthode mécanique, il est possible de faire grosso modo aussi bien que des gens qui en font leur métier et facturent des frais. Avec un peu de chance on fait mieux, avec un peu de malchance on fait moins bien et les professionnels ne sont pas mieux lotis que le portefeuille passif à cet égard.

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#450 23/02/2017 13h44 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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Shagrath a écrit :

Le renforcement mensuel se fait sur la moins bonne performance absolue, pas mensuelle.

J’avais compris [mais incorrectement manifestement] que le titre ayant le moins progressé du mois était renforcé
M€rci pour votre précision: c’est La moins bonne performance absolue
C’est à dire ?
d’ou la tirez vous ?


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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