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#26 11/01/2019 20h30 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Corum01 a écrit :

Merci pour vos réponses.
Je me posais juste la question car j’avais lu un article (je ne sais plus ou) ou la personne citait le cas d’EDF comme action de dividende qui avait perdu plus de la moitié de sa valeur et n’étais jamais remonté.
D’où ma question afin d’appréhender au mieux cette façon de procéder avec les actions à dividende.

Ce n’est pas une stratégie infaillible, le dividende peut être réduit ou supprimé d’où l’importance de bien diversifier. Si vous avez 20 titres équipondérés en portefeuille, si une société arrive à faire faillite (cas extrême) vous perdez 5%. Si la sélection de titres est bien faite en amont (notamment
avec une bonne diversification sectorielle) ça ne devrait pas arriver (ou pas trop… ou pas trop souvent wink )

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[+4]    #27 12/01/2019 16h45 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Bonjour,
Je me permets de participer à travers un petit graphique qui illustre peut être aussi un point qu’il est important de regarder : la volatilité du titre sur lequel on investit.
C’est un proxy d’une frontière efficiente.
La volatilité est calculée sur l’historique 2006 - 2019.
On s’aperçoit que les foncières sont relativement peu volatiles eu égard au dividende qu’elles offrent en ce moment.
Chacun en tirera les conclusions qu’il souhaitera.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8491_div.png

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[+1]    #28 12/01/2019 19h13 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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rlermi a écrit :

Bonjour,
Je me permets de participer à travers un petit graphique qui illustre peut être aussi un point qu’il est important de regarder : la volatilité du titre sur lequel on investit.

Dans le cadre d’une stratégie dividendes, ce critère de risque basé sur l’évolution du cours de bourse, est secondaire.
Vous achetez des titres pour les conserver et toucher le dividende chaque année : ce qui importe alors ce n’est pas de savoir comment évolue la valeur du titre sur les marchés financiers, mais comment tourne la société dans l’économie réelle, en particulier, s’assurer qu’elle génère les cash flows nécessaires et suffisants pour couvrir ce dividende. Tant que c’est le cas, vous êtes tranquille. Cela dit il est vrai qu’une chute du cours peut être liée à de mauvaises prévisions de résultats (dans ce cas oui cela doit vous alerter), mais pas toujours, parfois les cours baissent pour des raisons x ou y qui n’ont aucun impact sur la santé de la société en question.

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#29 13/01/2019 09h50 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Tout à fait d’accord.
Mais d’expérience, des cours trop volatiles peuvent faire paniquer l’investisseur, et à dividende équivalent, il est toujours plus pertinent de prendre une action dont le cours est plus stable.
En particulier si vous achetez à crédit et que la valeur de votre portefeuille à un instant donné (date du remboursement du crédit, par exemple) a de l’importance.

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[+1]    #30 13/01/2019 09h56 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Il y a en certains qui vous diront aussi que plus de volatilité crée également plus d’opportunités (à dividende équivalent, cela peut permettre d’acheter avec un meilleur rendement).

Dernière modification par cat (13/01/2019 09h56)

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#31 13/01/2019 10h37 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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rlermi a écrit :

Tout à fait d’accord.
Mais d’expérience, des cours trop volatiles peuvent faire paniquer l’investisseur

Comme déjà dit, la sélection des titres est importante, il faut se limiter autant que possible à des entreprises matures et pérennes qui a priori ’bougent’ déjà moins que les autres.

Vous pouvez réduire encore le scope en ne retenant que des sociétés matures, pérennes et dont le cours est relativement moins chahuté que d’autres, vous aurez un portefeuille très solide mais un rendement au plancher : la qualité se paye.

NB : volatils, pas volatiles wink

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#32 13/01/2019 10h53 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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De plus il faut aussi voir qu’une baisse générale du marché (forte volatilité globale) est souvent une bonne occasion de renforcer des les lignes de sociétés de qualité. Faire preuve d’audace lorsque le marché "capitule". Tout ça pour dire que je rejoins cat dans de sens où la volatilité peut offrir des opportunités à saisir.

Dans une stratégie dividendes, il ne faut pas se fier uniquement au cours du moment.
Regarder la qualité de entreprises en portefeuille est probablement le plus important à faire. Si vous respectez l’une des  principales règles de l’investisseur (ne jamais investir de l’argent dont on peu avoir besoin à court terme), une baisse des marchés peut être quelque chose de positif pour vous.


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

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#33 13/01/2019 11h39 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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rlermi a écrit :

Bonjour,
Je me permets de participer à travers un petit graphique qui illustre peut être aussi un point qu’il est important de regarder : la volatilité du titre sur lequel on investit.

Très utile.
Question : comment calculez-vous la volatilité de ces actions (sources ; méthode de calcul)?

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#34 13/01/2019 13h37 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Effectivement "volatils" et non "volatiles" smile
Ce que je veux dire, c’est qu’à un instant donné, aujourd’hui par exemple, si on se met dans une situation de devoir choisir des titres pour constituer un portefeuille de rendement, il me parait pertinent de privilégier des titres à faible volatilité.

L’argument qui consiste à dire qu’il vaut mieux, à rendement équivalent, choisir aujourd’hui un titre volatil est fallacieux. Si le titre est volatil, il conviendra d’attendre une baisse (plus marquée) de ce dernier pour l’acheter dans des conditions de rendements plus favorables.

Exemple :
Titre A : rendement 7% - volatilité 25%
Titre B : rendement 7% - volatilité 50%

Stratégie 1 :
Acheter A (rendement 7%) pour 10k€
Scénario : baisse de A et B de leur écart type respectifs
Acheter B (rendement 14%) pour 10k€
Mark to market du portefeuille : 7.5k+10k=17.5k€

Stratégie 2 :
Acheter B (rendement 7%) pour 10k€
Scénario : baisse de A et B de leur écart type respectifs
Acheter B (rendement 14%) pour 10k€
Mark to market du portefeuille : 5k+10k=15k€

A rendement équivalent, la stratégie 1 préserve plus le capital que la stratégie 2.

PS : la volatilité est calculée classiquement comme l’écart type des rendements quotidiens multipliés par racine de 250 (hypothèse de 250 jours tradés par an)

Dernière modification par rlermi (13/01/2019 14h08)

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#35 13/01/2019 14h36 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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rlermi a écrit :

A rendement équivalent, la stratégie 1 préserve plus le capital que la stratégie 2.

Dans un cas comme dans l’autre vous avez un portefeuille composé d’un certain nombre de titres A et  de titres B, qui vous génère une rente de 2,1K€ sous forme de dividendes.
Il n’y a que la composition qui change : dans la stratégie 2 vous êtes surpondéré en titre B, plus volatil, ce portefeuille sera donc plus sensible aux mouvement de marchés, et effectivement si les marchés baissent la valeur de ce portefeuille baissera davantage : et alors ?
À long terme ce portefeuille sera aussi plus susceptible de générer une plus value ce qui peut être intéressant en phase de constitution de patrimoine.

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#36 13/01/2019 14h47 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Si à rendement équivalent vous être prêt à avoir un portefeuille plus volatil, c’est votre choix, mais il n’est pas rationnel : à unité de risque constant, vous êtes moins rémunéré. Votre ratio de Sharpe est moins bon.

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#37 13/01/2019 15h46 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Attention il faut raisonner en total return. En théorie, un portefeuille plus risqué (stratégie 2) aura plutôt une espérance de rendement supérieure (rémunération du risque). En pratique, la part distribuée (dividende) est la même dans les 2 cas ci-dessus, mais l’espérance de plus value est supérieure avec la stratégie 2.

Mais encore une fois, on revient à parler de plus value, de volatilité, bref du cours de bourse qui monte et qui descend : or, un des fondamentaux de cette stratégie c’est de se détacher de cette donnée, si ce n’est pour détecter les titres qui ont baissé (pour en reprendre à moins cher).
Je me préoccupe davantage d’une baisse des résultats ou de doutes sur la perennité du dividende, que de la volatilité du cours.

Dernière modification par dangarcia (13/01/2019 15h48)

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[+1]    #38 13/01/2019 18h27 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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dangarcia a écrit :

Attention il faut raisonner en total return. En théorie, un portefeuille plus risqué (stratégie 2) aura plutôt une espérance de rendement supérieure (rémunération du risque). En pratique, la part distribuée (dividende) est la même dans les 2 cas ci-dessus, mais l’espérance de plus value est supérieure avec la stratégie 2.

Pas d’accord, l’espérance de rendement d’un titre volatil n’est pas supérieure à celle d’un titre non volatil, a priori.
Le premier aura des fluctuations plus importantes à la hausse comme à la baisse.

C’est justement tout mon point. Il ne faut pas croire qu’un portefeuille risqué paye plus, par principe. Il faut construire un portefeuille étant donné le niveau de risque qu’on s’autorise pour un rendement donné (le dividende). Mais je peux vous sortir plein de portefeuilles volatils qui sur une période historique suffisamment significative ne rémunèrent pas correctement le risque pris.

Dernière modification par rlermi (13/01/2019 18h29)

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#39 13/01/2019 18h43 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Je suis aussi sensible à la volatilité, mais le pb de ce critère est qu’il n’est pas nécessairement constant dans le temps.

A partir de là, soit vous utilisez une volatilité à court terme, mais vous prenez le risque d’avoir de faux signaux, soit une volatilité à long terme, mais vous prenez le risque de manquer les retournements.

C’est donc un indicateur comme un autre (RN positif sur les 5 dernières années, dividendes couverts par le RN et le FCF sur les 5 dernières années…), mais utilisé seul, ce n’est pas une panacée.

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#40 13/01/2019 18h44 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Il est logique qu’un titre volatil (pour ne pas dire spéculatif) aura plus de chance de faire un +/- 50% en trois mois qu’un autre beaucoup moins volatil. Casino ou Vallourec, par exemple, peuvent du +/- 30% en un temps très court là où Danone ou Total auront du mal à en faire autant.
Donc je suis d’accord avec Dangarcia. Un titre volatil offre une possibilité (pas une assurance) de gain plus fort. Mais aussi de perte.

Après tout dépends aussi à quel niveau de cours un titre volatil est acheter. Prendre du Casino à 60€ ou du Vallourec à 7€, ce n’est pas le même risque que du Danone à 70€ ou du Total à 55€. Par contre, à 25€ Casino peut laisser entrevoir plus de gai’s possible que Total à 40€.

Précisions : Je suis actionnaire (et compte bien renforcer mes positions a l’avenir) de Total et Danone. Inversement, je n’ai pas de Casino ni de Vallourec et ne compte pas en acheter.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Neo45 (13/01/2019 18h50)


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#41 13/01/2019 18h55 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Il n’y a, je le répète, aucune bonne raison, dans une stratégie dividende (et sans considération sectorielle), à préfèrer la société générale à unibail aujourd’hui.
Il faut acheter Unibail et laisser la volatilité s’exprimer sur la SG pour l’acheter lorsqu’elle offrira un rendement plus adéquat étant donné sa volatilité.

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#42 13/01/2019 19h15 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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La diversification, le rendement, le sentiment que la SocGé n’ira pas plus bas contrairement à Unibail ?

Chaque investisseur peut avoir de bonnes raisons de préférer l’une à l’autre. Personnellement URW est ma plus grosse ligne alors que je n’ai pas de SocGé (et ne compte pas en acheter) en portefeuille. Ce n’est pas pour autant que j’irais dire aux détenteurs de SocGé qu’ils font une erreur et devraient regarder ailleurs.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#43 13/01/2019 19h45 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Neo a écrit :

La diversification, le rendement, le sentiment que la SocGé n’ira pas plus bas contrairement à Unibail ?

Diversification : oui absolument, mais j’ai bien précisé que je ne considérai pas les secteurs dans cet exercice de pensée.
Rendement : non, puisque justement on regarde des rendements équivalents
Proba de hausse : c’est un sentiment, on ne devrait pas baser nos décisions d’investissement sur des sentiments je pense

Et je ne dis pas qu’il ne faut pas acheter la SG, je dis que dans une optique de stock picking servant une stratégie de rendement, il me parait plus opportun d’acheter aujourd’hui Unibail qui, eu égard au risque pris (de valeur), paye mieux.
Aucune analyse ici de la valeur des sociétés intrinsèques et de la viabilité de leur business modèle, tout à fait.

Dernière modification par rlermi (13/01/2019 19h45)

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#44 13/01/2019 20h16 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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En général le propre d’’une stratégie de rendement c’est quand même d’acheter au fur et à mesure, sans forcément se préoccuper du niveau des cours. C’est un peu l’opposé d’une stratégie axée sur le stock picking.

Après, il est évident qu’il peut sembler préférable d’acheter une société qui semble decoter de façon "anormale" (Unibail) plutôt qu’une autre (SocGé) pour laquelle on peut penser qu’elle a encore de la marge à la baisse. Mais ces perceptions décote / marge à la baisse n’en restent pas moins des considérations toutes personnelles propres à chaque investisseur.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#45 13/01/2019 20h30 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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C’est effectivement des considérations personnelles Neo car acheter du unibail certes avec une décote faciale importante de 30/40% mais qui est calculée sur des taux de capitalisation extrêmement faibles qui laissent penser que la NAV est probablement un peu grasse
Nous n’avons que 120bp de prime de risque sur les actifs US, 240bp sur les actifs UK, heureusement c’est mieux pour les actifs européens (320bp)

A coté, vous avez du SG à 50% des FP

Donc attention, pas de no brainer …

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#46 13/01/2019 20h32 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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D’où le "il peut sembler". Ce n’est pas parce que quelque chose me semble bon à moi qu’il l’est forcément. Comme vous venez de le démontrer.


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#47 14/01/2019 17h11 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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rlermi,

C’est étonnant comment avec le même tableau de valeur, on peut arriver avec des conclusions parfois aux antipodes.

Typiquement, "les foncières sont relativement peu volatiles eu égard au dividende qu’elles offrent en ce moment;" (sous-entendu, les foncières sont à privilégier).

En regardant bien le tableau, les principales foncières sont plus volatiles que Total ou Orange sur ces dernières années. Beaucoup sur ce forum vous dirons qu’ils n’aiment pas Total (Energies) ou Orange (Télécom) car ce sont des valeurs beaucoup trop volatiles… et donc, préfèrent se tourner vers les foncières (plus sûres). Mais, au cours actuel, le rendement de Total (5.64%) ou Orange (5.38%) ou encore Bouygues (5.73%) s’apparente pour beaucoup à un rendement de foncière.

Encore une idée préconçue contredite par les chiffres ?

De manière plus général, la période actuelle est une période, rare, où l’on peut acquérir un porte-feuille diversifié à bon rendement sur avec des valeurs de croissance (offrant donc théoriquement plus de potentiel d’appréciation du cours qu’une foncière).

Par exemple, voici une liste de 20 valeurs (relativement diversifiées, et comprenant des big caps et des mid caps) que l’on peut considérer de "qualité et qui offre un excellent rendement:
KAUFMAN & BROAD 
JACQUET METAL SERVICE 
BOUYGUES 
VALEO 
TF1 
TOTAL 
MICHELIN 
BIC 
SCHNEIDER ELECTRIC SE 
PUBLICIS GROUPE 
GTT - GAZTRANSPORT ET TECHNIGAZ 
SWORD GROUP 
ERAMET 
SANOFI 
ASSYSTEM 
THERMADOR GROUPE 
LE BÉLIER 
GÉRARD PERRIER INDUSTRIE 
PSB INDUSTRIES 

Bien-sûr, il est possible de compléter avec quelques foncières de qualité. Mais l’avantage est que l’on peut se constituer un PTF qui conjugue rendement et croissance dans le cadre fiscal avantageux du PEA. Qui aurait-il pu s’imaginer cela, il y a 2 ans ?

PS: je suis (ou ai été) actionnaire de plusieurs des sociétés citées dans ce message.

Dernière modification par WhiteTiger (14/01/2019 17h13)


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#48 14/01/2019 22h10 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Bonsoir,
Effectivement, quelques points de vol de plus pour les foncières citées.
Mais 2 à 3% de rendement à plus. Si on norme le rendement par le risque (encore une fois à l’image du ratio de Sharpe), les foncières sont plus pertinentes.
Mais je suis tout à fait d’accord, la période est intéressante pour se constituer un portefeuille de rendement, et moi même je lorgne sur les titres que vous évoquez dans votre liste.
Bon courage à tous, je ne souhaitais que mettre en avant certains faits pour ceux qui n’aiment les portefeuilles volatiles (ce sont souvent les mêmes qui aiment les portefeuilles à forts dividendes).
Très bonne soirée à tous

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[+4]    #49 18/01/2019 19h33 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Bonjour,

Je suis en train de ré-évaluer l’ensemble des actions (hors REIT pour l’instant) dans l’optique d’une part de voir ou je dois/peux renforcer mon portefeuille, mais également pour constituer 3 autres portefeuilles pour des proches qui ont été intéressés par ma démarche (investissement orienté revenu).

Je partage avec vous les actions qui me semblent en ce moment les plus intéressantes.
Par "intéressantes", je précise quelques critères sans trop rentrer dans le détail :

- un yield >3,5%
- le dividende couvert par le FCF
- si possible des dividendes aristocrates, et un minimum de 10 ans de distribution de dividende
- rentables
- avec un endettement maitrisé
- et un prix "raisonnable"

Mon top 6 :

AT&T                 (Telco) $
Exxon               (Energie) $
Imperial Brands (Conso) £
Leggett & Platt   (Industrie) $
Sanofi               (Santé) €
Target               (Conso - distri) $

Et les 16 suivantes:

WPP                             (Média) £
AXA                             (Finance) €
BNP                             (Finance) €
British American Tobacco (Conso) £
BT                                (Telco) £
Eaton                            (Industrie) $
Enagas                          (Utilities) €
HSBC                            (Finance) £
IBM                               (IT) $
Michelin                         (Industrie) €
Orange                          (Telco) €
Philip Morris                   (Conso) $
RDSA                            (Energie) £ ou €
Tapestry                        (Conso - propriétaire de Coach) $
Total                             (Energie) €
Valero                           (Energie) £

Ces 22 actions sont diversifiées en terme de secteur, de devises.

Voici mes qq pistes pour début 2019 !

Je suis actionnaire de pratiquement toutes ces sociétés (hors BT Eaton et Tapestry. Pour l’instant.)


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": investisseur-individuel.com/

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#50 18/01/2019 19h39 → Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ? (achat, action, dividende)

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Bonsoir Kohai,

Et que pensez-vous de Danone et Vinci ?

Précision : J’ai ces deux sociétés en portefeuile… ainsi que 4 des "françaises" que vous avez cité.


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