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#1 28/12/2018 17h28

Membre (2011)
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Bonjour à tous,

Je suis à la recherche du fameux Saint-Graal des 5% intérêts par an ;-)

Est-il possible d’obtenir un rendement de 5% par an chaque année (avant impôts) ?

Actuellement, je loue plusieurs biens immobiliers depuis 10 ans. En terme de rentabilité, on est dans les clous. Mais l’immobilier physique nécessite une gestion régulière. Je suis à un tournant de ma vie. Je veux devenir plus indépendant. J’hésite entre continuer de louer tous les biens immobiliers (80k€) et de toucher les loyers qui me suffiront pour vivre ou vendre tous les biens immobiliers et trouver un placement à 5% par an.

Ce fameux capital est toute ma vie, toute ma retraite. Je n’aurai pas de retraite de l’Etat.

Depuis longtemps, je me disais que c’était facile de trouver un placement à 5% mais maintenant que je peux avoir 800 000€ dans les mains et prendre mon envol vers l’indépendance. La pression est plus importante et le Saint Graal des 5% commence à disparaître.

Voici mes premières pistes de placement :

1) SCPI. Je possède déjà 10k€ de SCPI Actipierre Europe. Je comprends bien le principe mais les rendements diminuent d’année en année. L’avantage est que les rendements sont globalement fixes chaque année. Si je mets tout en SCPI, est-ce trop risqué ?

2) Actions : l’idée est d’attendre un retour sous les 4000 points avant de rentrer massivement sur des actions du CAC40 à dividendes. Est-ce une bonne solution ?

3) Obligations : on choisit quelques obligations et touchent les coupons. Doit-on tout mettre sur une seule obligation ou plusieurs ? Tout le monde va répondre plusieurs mais on élargit également la possibilité de trouver un vilain petit canard. Quelqu’un du forum réussi-t-il a obtenir des rendements réguliers depuis plusieurs années ?

4) Bonus cappés: trouver régulièrement des bonus avec rendement annualisé de 5%. Depuis quelques semaines, à la lecture du forum, j’ai l’impression que les bonus cappés ne sont pas le Saint-Graal que je pensais avoir trouvé.

5) ETF : la rente annuelle n’est pas garantie mais sur le long terme, on est gagnant.

Voilà mes réflexions. Je ne sais pas si je dois placer mon argent dans tous ces domaines (action, scpi, obligations….) Pourquoi autant diversifier ?

La gestion quotidienne de mes finances n’est pas un problème. Je n’ai pas peur de suivre l’actualité financière, j’adore çà. Je comprends la majeure partie des produits mais il y a tellement de choix que l’on ne sait jamais quoi faire.

Merci par avance pour vos remarques sur ma recherche du Saint-Graal !

Mots-clés : action, bonus cappés, etf (exchange traded funds), obligation, scpi (société civile de placement immobilier), statégie

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[+1]    #2 28/12/2018 17h42

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Bienvenue sur le forum

Je vous réponds sur les 2 sujets que je connais : actions et obligations

Personne ne sait ou le CAC va aller… donc petites positions d’actions bien diversifiées.
Idem pour les obligations: diversifier mais pas facile en euros a cause de la taille des tranches minimum. Plus facile en USD.
Lisser dans le temps.
D’ailleurs pourquoi seulement le CAC ?

Vous pouvez aussi utiliser des etfs distribuants pour commencer de grandes capitalisations européennes ou un etf World comme beaucoup font ici - vu la baisse qu’on a eu dernièrement.

2018 a ete une année "horrible"!
Mais en diversifiant vous pouvez toucher du 6% de revenu de dividendes et coupons.- et plus (suis en phase de consommation aussi)
A noter que les rendements sont interessants et plus élevés sur le FTSE 100… dont vous pouvez acheter certains titres en euros mais avec tout de meme l’impact possiblement negatif du Brexit…

2) Actions : l’idée est d’attendre un retour sous les 4000 points avant de rentrer massivement sur des actions du CAC40 à dividendes. Est-ce une bonne solution ?

3) Obligations : on choisit quelques obligations et touchent les coupons. Doit-on tout mettre sur une seule obligation ou plusieurs ? Tout le monde va répondre plusieurs mais on élargit également la possibilité de trouver un vilain petit canard. Quelqu’un du forum réussi-t-il a obtenir des rendements réguliers depuis plusieurs années ?

Dernière modification par sissi (28/12/2018 17h48)

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#3 28/12/2018 18h17

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Bonsoir !

sissi a écrit :

(je) suis en phase de consommation

Si vous n’aviez pas été si loin du sud-est de la France, nous aurions pu consommer ensemble…   (désolé, je n’ai pas pu résister à l’opportunité d’être un peu lourdingue.)

.

@Gazier20, je rejoins Sissi : en voyant plus large que le CAC, il est possible d’obtenir 6 % et même plus (brut) sans prendre excessivement de risques.  Lisez aussi cet intéressant livre de l’hôte des présents forums : livre d’IH

Dernière modification par M07 (28/12/2018 18h18)


M07

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#4 28/12/2018 19h44

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Bonjour,

Votre sujet m’intéresse car je recherche aussi un rendement "garanti" depuis quelques temps.
L’approche macro vous dira que les placements garantis (et encore, ce sont des obligations d’état) ne rapportent qu’environ 1% en Europe actuellement (un peu plus aux US).

Donc en cherchant 5% avant impôt, vous devez forcément accepter un risque. Il faut donc réfléchir à ce que vous ferez si ce risque se matérialise.

Les fonds euros qui offrent un rendement supérieur au livret A semblent-être pas trop risqués et ils offrent en ce moment un peu moins de 2%. Cela remontera sans doute dans le futur mais çà ne fait pas 5%.

Les scpi offrent un rendement actuellement de 4-5% j’ai l’impression. Cela pourrait coller avec votre besoin mais çà me semble un peu juste car selon la séléction que vous faites les loyers pourraient baisser + le rendement historique est plutôt de l’ordre de 7-8% je crois donc le prix des parts risque de se réajuster à un moment à la baisse pour revenir à ce rendement. Le fait que les scpi puissent être achetés avec un emprunt peut vous aider à faire un levier sur votre capital.

Avec des obligations, vous pourriez arriver probablement à tenir vos 5% sans consommer le capital. Il y a plusieurs membres du forum qui sont orientés obligation. La remontée à venir des taux pourrait vous aider à faire cela sans aller vers des obligations trop risquées. Comme le dit Sissi, les coupons en euros sont souvent vendus par tranche de 100K€ c’est un peu beaucoup.

Avec des ETFs, le rendement théorique - historique semble permettre de tenir les 5% (cf discussions sur les portefeuilles lazy) mais les chiffres du passé ne présagent pas de l’avenir.

Avec des actions en direct, certains vous diront que 5% de rendement annuel c’est raisonnable. J’aimerai me le dire aussi, mais çà ne me semble pas évident. C’est très difficile d’être un meilleur allocateur de capital que le marché (i.e. qu’un ETF par exemple).

Quel âge avez-vous ? Etes vous prêt à consommer un peu de capital régulièrement ou bien souhaitez-vous conserver intact votre capital ? cela peut faire une différence. 800.000€ de capital avec 40.000€ de dépenses par an vous permettent de tenir 20 ans.

Attention également à l’inflation.

Bref à mon avis 5% c’est possible mais pas en totale décontraction.

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#5 28/12/2018 20h39

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TIKOU  bonsoir

Gazier nous dit dans sa présentation: "J’ai 35 ans, je suis développeur freelance."

Ca fait rêver… 35 ans ha!

Dernière modification par sissi (28/12/2018 20h41)

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#6 28/12/2018 21h23

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Actuellement il y a plein de "bonnes" foncières (avec le statut SIIC) qui distribuent un dividende au dessus de 7%, soit plus de 5% net apres PFU de 30%, dividende qui a bien souvent crû et jamais baissé depuis 10 ans (même si ça ne garantit rien pour l’avenir). Pour celui qui dispose d’un capital et souhaite en retirer un revenu, c’est une piste séduisante à explorer. (et ce forum comporte pas mal de discussions, chacune sur une de ces foncieres).

A l’étranger, avec un risque de change (pour celles qui sont en USD, CAD, GBP, etc.), il y en a aussi beaucoup (REIT, …), et certaines ont aussi leur discussion dédiée sur le forum.

IH a même écrit un livre sur ce thème…

Mais je ne mettrais pas tout mon capital dans un seul type d’actif. Une saine diversification reste la meilleure protection (même si elle n’est pas absolue) contre une mauvaise surprise sur un type d’investissement.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#7 28/12/2018 23h06

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Effectivement, je vais ouvrir mon esprit et regarder ailleurs que le CAC40, les obligations étrangères ainsi que les SIIC. Je vais également lire le livre de notre hôte ;-)

Je pense que je vais me faire des listes d’actions, d’obligations…à suivre tous les jours. Dès que le prix est intéressant, j’achète.

Je retiens également la remarque d’acheter régulièrement.

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#8 28/12/2018 23h22

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Vous parlez de 800k de patrimoine (brut ou net?) qui rapporte 80k et vous chercher à le "troquer" contre un investissement à 5% (avant impôt) plus passif.

Quelles sont les chiffres en gros de votre immobilier:
- Patrimoine Brut
- CRD
- Totaux des TF, emprunts, loyers & charges
- Rentabilité brut et net.

Et, quel est le temps que cela vous prend?

Dernière modification par Pierrot31 (28/12/2018 23h26)

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#9 28/12/2018 23h32

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GoodbyLenine a écrit :

Actuellement il y a plein de "bonnes" foncières (avec le statut SIIC)

GbL, pour vous quelles sont les 5 meilleures (les plus sûres, sans tenir compte du dividende, mais unique de la qualité de la société (taux d’endettement correct, qualité des immeubles excellents….éventuellement qualité du management etc.)  ?

Moi je pense à :

SPG
Macerich
Realty incoma
Riocan
Unibail

En outre connaissez-vous une liste/site récents qui classe les meilleures foncières ?
Merci d’avance.

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