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#1 19/12/2018 17h26

Membre (2018)
Réputation :   73  

Bonsoir tout le monde,

Je vais visiter un bien immobilier vendredi semaine prochaine, cela fait plusieurs semaines qu’il se trouve sur leboncoin, vous allez comprendre pourquoi.

Petit Immeuble :

- Prix : 85 000€ frais d’agence inclus
- Local commercial au RDC avec travaux à prévoir + vitrine de 35 m2 ( ancien loyer 400 HC )
- Appartement à l’étage de 60m2 ( payé par la CAF / 470 HC )
- Ville de 12 000 habitants, des emplois, des usines, commerces et demande locative intéressante
- L’immeuble est entièrement à refaire, le seul point positif est le double vitrage + toiture qui ont été refait il y a environ 10 ans
- Situé proximité centre ville, localisation intéressante

J’ai téléphoner à l’agent immo, elle m’a déjà fait visiter plusieurs bien ( des taudis un après l’autre ) surprises après surprises.. :

1) Elle me dit que le bien est impossible à visiter, elle a essayer de contacter les locataires mais ils n’ouvrent pas la porte.. le loyer est entièrement assuré par la CAF et tombe tous les mois.
2) Le propriétaire est un retraité qui habite dans le SUD de la France et veut se débarrasser du bien en question.
3) La structure est à renforcer, c’est ce qu’elle m’a indiqué au téléphone.
4) J’ai insisté au téléphone pour savoir si le bien est BIEN négociable, elle m’a dit en seulement 2 minutes qu’elle pourrait descendre à 65 000€.
5) A savoir que dans cette ville, il y a un financement prévu pour les immeubles au centre ville uniquement avec une aide possible de l’état, jusqu’à plus de 50% du montant total des travaux d’améliorations ! J’étais à la réunion il y a quelques semaines, point négatif : il faut fixer un loyer de 6,50€ du m2 pendant 9 ans….

Bref, selon vous, pensez vous que je dois casser le prix à 50K voir en dessous pour me sécuriser et profiter des aides de la ville pour financer une énorme partie des travaux en questions?

J’ai pour fourchette 50K de travaux, pensez vous que c’est jouable? Je n’ai malheureusement pas visiter le bien encore.

Pensez vous que les locataires (bizarres et de mauvaises foi bien sur) peuvent me faire énormément baisser le prix? 40K?

J’avoue être un peu perdu sur ce coup.. merci d’avance.

Dernière modification par michaelstaudi (19/12/2018 17h27)

Mots-clés : immeuble, immobilier, locatif

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#2 19/12/2018 20h33

Membre (2013)
Réputation :   74  

INTJ

michaelstaudi a écrit :

3) La structure est à renforcer

.

J’ai également du procéder a des renforts.
Et c’est vite très chers. Il faut faire une étude de structure, pose d’ipn, maçonnerie…
Même avec 50% de participation, je doute que votre opération soit rentable pour deux locaux.

Il faudrait meme viser 30000€ voir moins étant donné les travaux, gestion du locataire…


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#3 19/12/2018 23h26

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Il n’y a qu’un seul appartement ? Si oui, le revenu locatif est très faible.

Le revenu locatif du RDC est très aléatoire, car il faut encore savoir si ça peut être reloué comme local commercial ; et s’il faut le transformer en appartement, ça revient cher et vu les loyers pratiqués, ça paie à peine les travaux.

A part ça : ça n’existe pas, impossible à visiter. On visite au moins l’extérieur, les parties communes, y compris caves, combles, un coup d’oeil sur la toiture si possible (par un Velux par exemple), et le local commercial (qui est vide donc visitable).

Pour les locataires, on peut tenter un coup de bluff, leur dire au travers de la porte, ou de l’interphone : "ok, je ne veux pas visiter, je ne veux pas rentrer, car c’est chez vous et je le respecte ; mais j’aimerais au moins vous parler, je suis sûr que vous avez des choses à me dire sur cette immeuble, et ça serait vraiment très utile pour moi, s’il vous plaît".

J’ai visité une fois un immeuble auquel le vôtre me fait beaucoup penser. Les 2 locataires étaient très remontés contre le proprio qui ne faisait rien dans l’immeuble, donc ils étaient plutôt bien disposés envers un futur proprio qui serait enfin disposé à faire quelque chose. Et je peux vous dire que j’ai appris énormément de choses sur l’immeuble en une demi-heure seulement ! L’AI essayait de les faire taire, mais trop tard la machine était lancée.

J’ai laissé tomber car il y avait une somme de travaux, dont certains quasiment infaisables (mise aux normes d’un assainissement non collectif, dans un mini jardin, inaccessible).

Bref, vous pourriez visiter, et tant qu’à faire, visiter directement avec un artisan, car le coût des travaux va être essentiel sur un tel bien.

Dans un cas comme ça, il ne faut tenir aucun compte du prix de vente demandé. Vous faites votre prix en fonction du revenu locatif possible, du montant des travaux, et du rendement que vous en voulez (élevé, pour bien prendre en compte le risque et les complications du projet). Le résultat de ce calcul pourrait très bien être un prix d’achat de 20 k€ ou 40 k€. Vous pouvez alors faire une offre à ce prix, en expliquant l’ampleur des travaux et des problèmes. Après, le propriétaire accepte de vendre, ou non. Si c’est non, vous passez à autre chose sans regrets, car vous vous serez économisé énormément de soucis.


Les vacances sont finies, au travail !

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#4 20/12/2018 07h32

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Je crois que je serai toujours surpris des arguments de vente des agents immobiliers. Pourquoi faut-il renforcer la structure? Quelle est la raison technique de ce renfort? Et si ce soit disant renfort n’était réalisable qu’en ayant l’immeuble vide de tout occupant? Faites vous conseiller par une personne compétente pour estimer les risques et travaux. Si cela vous semble jouable, n’ayez aucun remord pour baisser le prix drastiquement (et pas que du montant des travaux).


Faire et laisser dire

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#5 20/12/2018 09h19

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Bonjour 

tout d’abord une petite appreciation générale sur vos etudes de cas ( et profil en general ) , vous voulez gagner trop vite  trop gros .
Vous devriez commmencer par un produit moins rentable plus sur et standard.

5) A savoir que dans cette ville, il y a un financement prévu pour les immeubles au centre ville uniquement avec une aide possible de l’état, jusqu’à plus de 50% du montant total des travaux d’améliorations ! J’étais à la réunion il y a quelques semaines, point négatif : il faut fixer un loyer de 6,50€ du m2 pendant 9 ans….

sachez qu’il faut pouvoir TOUT financer
1) uniquement une partie des travaux est subventionné ( a voir la liste précise mais par exemple surement vous mettrez une chaudiere gaz au lieu d’electrique meme si vous le voulez .. )
2) le dossier doit etre accepté et vous ne le saurez qu’apres les travaux ( bien apres possiblement )
3) au plus vous etes subventionné au plus vous perdez la main sur le logement ( possiblement intermediation bailleur social etc )

cdt

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#6 20/12/2018 09h26

Membre (2018)
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Merci pour vos réponses.

Pour répondre par rapport à l’agent immobilier je vais déjà visiter et me faire une idée de la réalisation des travaux à venir, je voulais déjà avoir un avis général et vos conseils seront précieux pour moi.

@Timinel : J’ai déjà acheter un appartement plus «  classique » que je rénove actuellement. Oui je veux gagner gros et vite, je l’admet mais c’est ma personnalité. Je ne vois strictement pas l’utilité d’investir dans l’immobilier si ce n’est pas une bonne affaire ou avec un gros potentiel, sinon je reste chez moi et je garde mon argent sur mon PEL ce sera plus utile. J’aime prendre des risques, quitte à perdre derrière. Juste des risques mesurés!

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#7 20/12/2018 09h48

Membre (2014)
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C’est a vous de voir, vous pouvez perdre tres gros sur ce genre de dossier.

je n’avais pas en tete que votre achat de 2018 s’etait deja realisé.

Comme je disais precedemment, regardez votre treso il en faut une consequente pour reduire le risque de ce genre de projet .
1) imaginons un emprunt a 120 ( prix un peu negocié et travaux , FDN a voir ). Pouvez vous avoir un report  de mensualité le temps des travaux.
2) vous aurez a vous occuper de relocation des locataires pendant la durée.
3) si la subvention n’arrive pas , quelle serait la renta du projet ?

Cdt

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#8 20/12/2018 10h30

Membre (2018)
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Je comprends entièrement votre point de vue et il est vrai que je dois tout voir. Surtout estimer les travaux correctement!

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#9 08/01/2019 06h39

Membre (2019)
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Bonjour,

J’ai également pris des renseignements sur ce bien.
Par pure curiosité, savez vous s’il a finit par se vendre ?

Bien cordialement,
Clément.

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#10 08/01/2019 12h36

Membre (2018)
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Il est encore en vente actuellement, et croyez moi que elle ne baissera pas assez le prix pour qu’il soit rentable malheureusement.

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#11 08/01/2019 16h35

Membre (2019)
Réputation :   -1  

Bonjour,

J’attend de voir comment ça se vendra … si ça se vend.

Bonne journée à vous et bonnes recherches !
Clément B.

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