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[+1]    #1 10/12/2018 17h25 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Suite du message sur le livre de Francisco Garcia Parames

Bonjour zeboulon,

Merci pour votre compte-rendu de lecture.

La page 329 ne vous a-t-elle pas interpellée ? De mon point de vue, et quelque fût la qualité des propos 328 pages précédentes, cela entache terriblement le crédit de l’auteur.

Il y a bien longtemps que le dérèglement climatique ne fait plus question. Et son origine anthropique est actée.

Autant j’arriverai presque à comprendre que l’on puisse s’expliquer un Mark Twain utilisant le mot "nigger" à chaque page, autant déclarer cela en 2018 est incompréhensible (et d’une irresponsabilité extrême).

Mots-clés : mythe, réalité, réchauffement climatique

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#2 10/12/2018 18h10 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Bonjour AnyOne,

Cela m’a effectivement interpellé puisque je l’ai relevé au milieu du livre de plusieurs centaines de pages!
Vous avez probablement raison.

M. Parames s’appuie dans ce paragraphe sur Roy Spencer et en particulier le graph ci-dessous:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_el_nin.png

Les 2 pics de 1998 et 2017 sont attribués à El-nino dans le livre de Parames (qui probablement utilise les arguments de Spencer). Ainsi, à la lecture de la pente de la courbe, il en tire sa conclusion P.329.

Je n’ai pris le temps d’explorer les articles et commentaires très nombreux à chaque article de Spencer sur son blog:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_numb.png

Mais j’essaierai de prendre le temps de le faire dans les mois à venir.

Sans vouloir excuser Parames, on peut être bon investisseur et mauvais scientifique!

Dernière modification par zeboulon (10/12/2018 18h11)

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#3 10/12/2018 20h48 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Il est certain que les qualités (passées, comme de coutume) d’investisseur de M. Parames ne sont pas à remettre en cause (encore moins par moi).
Il est simplement affligeant de voir parfois de si brillants esprits passer à côté de choses aussi élémentaires. Pire, d’en être aux antipodes.
Je ne m’en explique pas les motivations. A court terme je les vois clairement, mais pour quelqu’un prétendant avoir une vision à long terme (et, l’éditeur de la traduction le présentant comme un Warren Buffet et ayant titré le livre "Investir à long terme", il n’y a normalement pas de doute possible sur son optique) un tel discours est affligeant.
Il est clair que l’on pourrait rire du niveau scientifique de M. Parames, si le sujet n’était pas aussi grave.
Quant à l’influence de phénomènes comme "El Niño" sur les variations court-termistes des températures atmosphériques relevées, celle-ci ne fait pas non plus de doute, R. Spencer a raison. Cela ne change juste rien à la question.

Ce n’est pas la bonne file pour en débattre, d’autant qu’il n’y a malheureusement pas matière à débattre sur l’existence du "problème" (et c’est un euphémisme), tout au plus de son ampleur (de toute façon catastrophique même dans le meilleur des scénarios), mais si la vulgarisation scientifique peut permettre d’éclairer ceux qui se poseraient encore la question: Faut-il croire au réchauffement climatique ? ? Science étonnante #20 - YouTube

Pour conclure (en m’excusant auprès des lecteurs de la file de n’avoir pas écrit un mot sur I&E) et concernant les "commentaires très nombreux à chaque article" il est effectivement malheureux de faire du "clickbait" (enfin là on est carrément dans la propagande de guerre avec R. Spencer) avec ce genre de sujet. Pour sûr, si s’ouvre un blog niant l’existence de l’holocauste, fleuriront des "commentaires très nombreux à chaque article", à la différence que ces calomnies tomberons sous le coup de la loi (du moins en France).

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[+4]    #4 11/12/2018 06h12 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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AnyOne a écrit :

Il est certain que les qualités (passées, comme de coutume) d’investisseur de M. Parames ne sont pas à remettre en cause (encore moins par moi).
Il est simplement affligeant de voir parfois de si brillants esprits passer à côté de choses aussi élémentaires. Pire, d’en être aux antipodes.
Je ne m’en explique pas les motivations. A court terme je les vois clairement, mais pour quelqu’un prétendant avoir une vision à long terme (et, l’éditeur de la traduction le présentant comme un Warren Buffet et ayant titré le livre "Investir à long terme", il n’y a normalement pas de doute possible sur son optique) un tel discours est affligeant.
Il est clair que l’on pourrait rire du niveau scientifique de M. Parames, si le sujet n’était pas aussi grave.
Quant à l’influence de phénomènes comme "El Niño" sur les variations court-termistes des températures atmosphériques relevées, celle-ci ne fait pas non plus de doute, R. Spencer a raison. Cela ne change juste rien à la question.

Ce n’est pas la bonne file pour en débattre, d’autant qu’il n’y a malheureusement pas matière à débattre sur l’existence du "problème" (et c’est un euphémisme), tout au plus de son ampleur (de toute façon catastrophique même dans le meilleur des scénarios), mais si la vulgarisation scientifique peut permettre d’éclairer ceux qui se poseraient encore la question: Faut-il croire au réchauffement climatique ? ? Science étonnante #20 - YouTube

Pour conclure (en m’excusant auprès des lecteurs de la file de n’avoir pas écrit un mot sur I&E) et concernant les "commentaires très nombreux à chaque article" il est effectivement malheureux de faire du "clickbait" (enfin là on est carrément dans la propagande de guerre avec R. Spencer) avec ce genre de sujet. Pour sûr, si s’ouvre un blog niant l’existence de l’holocauste, fleuriront des "commentaires très nombreux à chaque article", à la différence que ces calomnies tomberons sous le coup de la loi (du moins en France).

Pourquoi devriez-vous détenir la vérité et les autres non ? Etes vous dieu ?
Ce n’est pas le nombre de publications dans le sens que vous voulez qui démontre une théorie.

Votre phrase "Ce n’est pas la bonne file pour en débattre, d’autant qu’il n’y a malheureusement pas matière à débattre sur l’existence du "problème" (et c’est un euphémisme), tout au plus de son ampleur (de toute façon catastrophique même dans le meilleur des scénarios)."

Avec ce genre de réflexion, rien ne doit être remis en cause. Cela me rappelle un livre que j’ai lu cet été de Viktor E. Frankl : Découvrir un sens à sa vie. L’auteur qui est psychologue, y raconte le calvaire dans les camps de concentration et comment le régime nazi lui a appris, lui et ses compères, à vivre dans une indignité absolue, sans jamais remettre en cause la pensée unique du camp. Quand quelqu’un mourrait du thypus, les gens se jetaient pour arracher chaussures, vêtements, lambeaux de tissus, si bien qu’il n’y avait plus que le corps à jeter à la fosse, chacun devait obéir à la norme, la règle, la pensée unique en soi… On a atteint le point Godwin je pense. A ne jamais remettre les soi-disant vérités, on n’avance pas beaucoup que ça soit dans sa vie personnelle, au travail, et autour de soi.

Oui la pensée est constructive même si elle est différente de la vôtre. Si vous ne débattez qu’avec des gens qui pensent comme vous, comment voulez-vous faire évoluer le débat, votre pensée et la société ?

En matière d’environnement, de mon point de vue on fait l’amalgame courant entre réchauffement climatique et pollution. Il n’y a à ce jour aucun, absolue aucun modèle mathématique dans le monde capable de vérifier la véracité d’un réchauffement climatique sur les 50 dernières années. Le GIEC qui est soit disant la bible en la matière ne reprend pas l’activité du solaire. Cette source qui alimente la vie sur Terre n’est même pas prise en considération, sans compter l’influence des nuages qui demande un modèle mathématique et physique bien plus poussé. L’étude des carottages montre par exemple que la température à la surface de la Terre était bien plus élevé au Moyen Age qu’aujourd’hui. On y cultivait la vigne dans les régions Anglaises. Comment expliquez vous ce phénomène ?

Oui il y a de la pollution, oui nous consommons comme des porcs, les terres sont pollués, les océans rempli de plastiques, et que sais-je encore mais c’est un sujet quoi être détaché du soi disant "réchauffement climatique".

J’avais beaucoup aimé la vidéo de Vincent Courtillot à ce propos qui montrait les limites du GIEC:



Il y a également le récent article de Charles Gave :

l’écologie, une nouvelle foi

Cdlt,

Carabistouilles

Dernière modification par Carabistouilles (11/12/2018 06h48)

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#5 11/12/2018 08h39 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Carabistouilles a écrit :

mais c’est un sujet quoi être détaché du soi disant "réchauffement climatique".

C’est un jugement.

La terre se réchauffe, et c’est déjà très visible aux pôles (encore plus qu’ailleurs) : Extension banquise arctique par ex., entres autres sources très nombreuses , notamment la NOAA (l’Agence américaine d’observation océanique et atmosphérique) qui fait un très bon reporting mensuel des relevés de températures à l’échelle du globe (par ex. pour octobre 2018)

Je trouve ça affligeant de lire ce genre de trucs en 2018, on va droit dans le mur à fond la caisse mais c’est pas grave.

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[+2]    #6 11/12/2018 13h14 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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NYBR,

les discours catastrophistes que nous entendons ou lisons dans les media ont toutes les raisons de vous faire peur. Ils vivent de ça.

Ce qui est déplorable, c’est qu’ils n’hésitent pas à brouiller les signaux et jouer sur le subliminal pour alimenter cette terreur. En voici deux exemples :

- la disparition des ours polaires : qui n’a pas eu les larmes aux yeux en voyant cet ours famélique, victime du réchauffement climatique ? Malheureusement, les statistiques refusent de donner raison à l’idéologie, car la population des ours polaires ne s’est jamais aussi bien portée.

- le déchaînement des eaux sur les Caraïbes : les images de trombes d’eau ou de cyclones tournent en boucle pour justifier un changement climatique. Malheureusement, là encore, les statistiques démentent toute idée qu’il y aurait plus d’ouragans dans cette région que les décennies passées (quelques éléments iciet ).

Ce ne sont que deux exemples parmi tant d’autres, mais qui jettent le discrédit sur les media censés nous informer. Dès lors que ces derniers tentent de nous manipuler (pour notre bien, évidemment), nous sommes en droit d’émettre des doutes sur ce qui nous semblait au début une évidence : la Terre se réchauffe-t-elle ? Et si oui, allons-nous tous mourir ?

Si la réponse à la première question est à peu près admise par tous (encore faudrait-il qu’il y ait consensus sur la définition de température moyenne), la deuxième l’est, ne vous en, déplaise, beaucoup moins. C’est pourquoi vous n’avez pas le droit d’exprimer votre colère à l’encontre de gens qui ne pensent pas comme vous, sur un sujet qui nous dépasse tous.

Ce que je déplore, c’est que vous n’êtes pas le seul à réagir si catégoriquement. C’est le symptôme même d’une religion, dont la cause étant déjà si entendue que nul débat n’est possible sous peine de passer pour au mieux un inconscient, au pire un assassin. Et ça, ça ne fait pas avancer les choses dans le bon sens.

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[+1]    #7 11/12/2018 13h38 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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NYBR a écrit :

Je trouve ça affligeant de lire ce genre de trucs en 2018, on va droit dans le mur à fond la caisse mais c’est pas grave.

Ce qui est affligeant c’est la pensée unique.

Vous faites dire ce que vous voulez à des chiffres, je travaille dans les achats et quand on fait une stratégie on fait en sorte que les chiffres vont dans le sens qu’on veut donner.

Des milliers de scientifiques vivent de vos impôts pour pondre des rapports alarmistes, c’est leur job et ils récupèrent des subventions pour ça. Et ca va dans le bons soi disant, tout le monde est content.

Qui vous dit que les pôles n’ont pas déjà fondu dans le passé ?
Qui vous dit que quand le pôle Nord fond, le Pôle sud augmente ?

Vous devez vivre dans une angoisse permanente à l’idée que la Terre va peut être se réchauffer d’un ou deux dégrée. Une société de consommation est typiquement basé sur l’angoisse des gens. J’avais lu un article, je ne sais pas si c’est scientifiquement viable mais que la société américaine diffuse en continu, violence, agressivité dans les médias afin de maintenir un haut niveau d’angoisse de sa population. Savez vous pourquoi ? L’angoisse permet d’instaurer un malaise dans l’individu qui consomme davantage pour se rassurer.

On est typiquement dans ce cadre là.

L’homme croit pouvoir influencer un climat à l’échelle de son temps c’est a dire ridicule, on parle d’une vit humaine en centaine d’année (et encore, pour les plus résistants), alors que la Terre obéit à des lois physiques en milliers et millions d’années. Non l’homme ne sera pas le grand sauveur de l’humanité.

J’ai éteins la tv depuis longtemps tellement le débat est affligeant sur la question climatique.
Si vous pensez l’inverse vous êtes mis au pilori, il faudrait vous guillotinez de penser de la sorte. C’est assez affligeant…

Je ne dit pas qu’il n’y pas de pollution, je dis que le réchauffement climatique doit être débattu. A l’heure actuelle c’est impossible.

Carabistouilles

Dernière modification par Carabistouilles (11/12/2018 13h52)

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#8 11/12/2018 14h02 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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valeurbourse a écrit :

Si la réponse à la première question est à peu près admise par tous (encore faudrait-il qu’il y ait consensus sur la définition de température moyenne), la deuxième l’est, ne vous en, déplaise, beaucoup moins. C’est pourquoi vous n’avez pas le droit d’exprimer votre colère à l’encontre de gens qui ne pensent pas comme vous, sur un sujet qui nous dépasse tous.

Comme nous n’allons pas "tous mourir", NYBR n’a pas le droit d’être en colère ? Intéressant.

De toutes façons, toute vérité qui dérange le bon peuple sûr de son droit est une "fake news" désormais.

Dernière modification par andreiev (11/12/2018 14h06)

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[+2]    #9 11/12/2018 14h13 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Carabistouilles a écrit :

…/… ridicule, on parle d’une vit humaine en centaine d’année …/…

Voulez-vous parlez d’une vie ou d’un vit ?

Blague à part, le débat sur l’évolution du climat ne devrait-il pas se penchez sur l’observation que les réchauffements que la terre a déjà connu s’effectuaient sur des millénaires, alors que celui constaté depuis que l’activité humaine exploite massivement les ressouces naturelles (depuis le 19ème siècle, en accélérant sans cesse) s’effectue beaucoup plus vite, qu’il semble bien y avoir une causalité, et que le consensus des sientifiques indique qu’il pourrait bien s’emballer au point de devenir vraiment très pénalisant pour pas mal des activités humaines ? 

Faire l’autruche sur cette accélération, comme nier toute causalité, ne devrait guère ralentir le phénomène…

Tout ce qui provient des scientifiques, et/ou des médias, n’est pas issu d’un grand complot de quelques personnes voulant faire consommer le plus possible pour maximiser leur profit… Il y a de nombreuses personnes compétentes qui font leur job aussi honnêtement que possible !


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+5]    #10 11/12/2018 14h13 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Carabistouilles a écrit :

Je ne dit pas qu’il n’y pas de pollution, je dis que le réchauffement climatique doit être débattu.

La hausse du SMIC ou le dernier match du PSG sont sans doute dignes d’être "débattus" par des gens n’ayant aucune compétence pour en débattre. Mais pour le réchauffement climatique, il serait urgent de se taire et d’écouter ceux qui ont des compétences.

En cela, partager une vidéo de M. Courtillot est une bonne idée… enfin, elle l’aurait été il y a deux ans, à l’époque où sa vidéo n’avait pas encore été analysée et démentie (à la fois par l’analyse, notemment par le réveilleur ET par l’expérience: les prédictions faites par Courtillot ayant été contredites par la réalité)

Le réchauffement climatique n’a pas à être discuté par des forumeurs de base: aucun d’entre nous n’a ni les données, ni les connaissances pour faire autre chose que parler dans le vide.
Vos propos sont d’autant plus des propos de comptoir que vous mélangez les propos médiatiques et les propos scientifiques qui n’ont pas grand chose en commun.

J’ai éteins la tv
(…)
Si vous pensez l’inverse vous êtes mis au pilori, il faudrait vous guillotinez de penser de la sorte. C’est assez affligeant…

C’est la TV qui vous a fait croire que vous étiez en droit d’avoir un avis sur tout et n’importe quoi.
L’éteindre est peut-être une bonne idée, mais c’est un peu trop tard. A présent, il faudrait vous départir des mauvaises habitudes qu’elle vous a enfoncé dans le crane.

Ce qui est affligeant c’est la pensée unique.

Un mouton se plaignait que tous ses congénères bêlent tous en même temps.
Observant un mouton noir de l’autre coté de la clôture, qui bêlait quand il voulait, il se trempa dans un pot de peinture noire et sauta dans le pré d’à coté.
Dans cet autre pré, il retrouva des dizaines de moutons noirs qui se mirent à bêler tous ensemble en se moquant des moutons blancs…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#11 11/12/2018 14h22 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Voulez-vous parlez d’une vie ou d’un vit ? excellent smile

Le réchauffement climatique n’a pas à être discuté par des forumeurs de base

Il y a des forumeurs de base et des forumeurs VIP qui eux ont le droit de donner un avis ?
Intéressant…un peu méprisant aussi…

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[+1]    #12 11/12/2018 14h38 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Carabistouilles a écrit :

Il y a des forumeurs de base et des forumeurs VIP qui eux ont le droit de donner un avis ?

Non, il y a les forumeurs de bases et les scientifiques/experts/analystes qui travaillent sur le sujet.

Intéressant…un peu méprisant aussi…

Il n’y a pas de honte à reconnaitre ses limites.
Vous et moi sommes des forumeurs de base, mais l’un des deux à l’arrogance d’insulter les gens qui travaillent sur ce sujet. Le mépris est dans des propos comme ceux-ci: "Des milliers de scientifiques vivent de vos impôts pour pondre des rapports alarmistes".


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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[+1]    #13 11/12/2018 14h38 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Oui c’est vrai que c’est un sujet assez complexe, du fait de la variabilité naturelle du climat.

Aujourd’hui, avec le nombre incroyable de sources indépendantes disponibles très facilement, ça me parait honnêtement très compliqué de nier le réchauffement climatique actuel.
D’ailleurs c’est pas du tout un avis perso, c’est juste un constat objectif en m’intéressant au sujet.

Les causes sont moins nettes, l’Homme est vraisemblablement responsable, mais dans quelle mesure ?

Pour les conséquences, les rapports du GIEC présentent des modèles climato qui donnent une idée de ce que pourrait être notre climat d’ici la fin du siècle, mais on reste dans les suppositions.

Sinon plus globalement, je ne suis pas angoissé par ça au quotidien, et je dors bien la nuit :-)

Par contre, l’action commence à l’échelle individuelle, et ça passe par ne pas laisser écrire des énormités sur le net, même si on est pas sur un forum de climato (très bonne source ici par ex. pour ceux que ça intéresse : https://forums.infoclimat.fr/f/forum/32 … du-climat/.

Dernière modification par NYBR (11/12/2018 14h40)

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[+1]    #14 11/12/2018 15h23 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Le scepticisme de certains est tout de même assez dérangeant et reflète bien le "après mois le déluge" que l’on constate souvent dans toutes les strates de la population (et jusqu’aux plus hautes).
Je suis directeur de l’environnement dans un conseil départemental et je puis vous assurer qu’il n’est pas besoin d’aller au pôle nord pour constater que les variations climatiques s’amplifient : sécheresse agricole, inondation mortelle, invasion d’espèces exotiques envahissantes sont une réalité de plus en plus présente dans ce territoire normand.

La cristallisation des gilets jaunes sur les contributions sur la transition énergétique est révélatrice du fait que si la majorité adhère à la "théorie" du réchauffement climatique, bien peu est prêt à œuvrer concrètement pour limiter son bilan carbone.

C’est la toute la difficulté : anticiper et changer les comportements alors que la roue tourne de plus en plus vite.

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[+1]    #15 11/12/2018 15h42 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Le réchauffement climatique étant constaté, il y a, selon moi, un facteur clé à considérer, c’est le poids de l’activité humaine dans cette évolution.
S’il est prépondérant, cela vaut vraiment la peine de faire des efforts ! En tout cas au niveau mondial, car que valent nos 66 millions d’habitants par rapport aux Chinois et Indiens qui sont l’un et l’autre plus du milliard !
Par contre, si ce réchauffement est l’un des cycles déjà apparus dans la préhistoire, ne nous faisons pas d’illusion. L’adaptation sera bien sûr nécessaire, mais nos efforts pour enrayer l’évolution seront dérisoires, étant donnés les ordres de grandeur des phénomènes naturels.

On nous dit parfois, à l’encontre de la dernière hypothèse, que jamais l’évolution ne fut aussi rapide. Pour cela on nous donne des statistiques sur l’évolution des températures moyennes depuis quelques dizaines d’années ou un peu plus.
Je trouve cet argument très suspect. Voyons ; on veut comparer cette vitesse d’évolution depuis 100 ans, mettons, à celle survenue il y a quelques millions d’années. Donc on prétend pouvoir mesurer l’évolution des températures en 100 ans il y a des millions d’années ? Autrement dit on prétend pouvoir repérer des dates à 100 ans près, il y a des millions d’années ?  Impossible de croire à une telle affirmation, parce qu’aucune technique scientifique actuelle ne le permet….

Alors voilà, je ne suis pas bêtement climato-sceptique, mais je préférerais une approche rationnelle de ces questions par les médias et les politiques. Avancer des arguments foireux simplement parce qu’ils sont parlants, cela finira par être contre-productif.

PS car je lis à l’instant : "Le scepticisme de certains est tout de même assez dérangeant", ce qui appelle de ma part ces remarques :
- le scepticisme est partie intégrante et essentielle d’une approche scientifique ; il doit être posé au départ, pour être ensuite patiemment grignoté par des preuves positives ; à mon tour de trouver dérangeant que cette démarche soit ignorée par… un "directeur de l’environnement" !
- la question n’est pas de savoir, justement, si c’est dérangeant ou pas (approche émotive ou oligarchique), mais si c’est vrai ou faux , nous sommes prêts à écouter votre contribution dans la construction du "vrai" auquel, jusqu’ici, vous semblez simplement croire.

Dernière modification par Deb67 (11/12/2018 15h57)

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#16 11/12/2018 16h25 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Impact des activités humaines sur le réchauffement climatique - Météo-France

"Le  cinquième rapport du GIEC, publié en 2013, laisse peu de place au doute : il est extrêmement probable* que l’influence de l’homme est la cause principale du réchauffement climatique observé depuis le milieu du XXe siècle."

Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat ? Wikipédia

Je vous laisse vous documenter et décider par vous-mêmes si les scientifiques qui font partie de cet organisme auraient bêtement oublié de se remettre en cause, en croyant pouvoir (à tort d’après vous) étudier les variations de température du passé.

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#17 11/12/2018 16h38 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Je répète, aucune technique ne permet de définir une durée de 100 ans il y a des millions d’années. Einstein me dirait le contraire, je ne le croirais pas. Vous même, qui tronquez mon propos, pouvez-vous accepter qu’il y a une différence entre :
- étudier les variations de température il y a des millions d’années ;
- les étudier *à 100 ans près* il y a des millions d’années.

D’autres arguments sont à examiner, bien sûr, mais celui là ne tient pas.
Et une tentative d’intimidation par argument d’autorité n’est jamais bon signe pour une thèse ; vous devriez avoir compris que je répondais non pas au GIEC,  mais à quelqu’un qui trouvait "dérangeant" que l’on se permette de réfléchir.

Dernière modification par Deb67 (11/12/2018 16h45)

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#18 11/12/2018 16h45 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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andreiev a écrit :

"Le  cinquième rapport du GIEC, publié en 2013, laisse peu de place au doute : il est extrêmement probable* que l’influence de l’homme est la cause principale du réchauffement climatique observé depuis le milieu du XXe siècle."

On démontre donc sans rien démontrer, pour parvenir à la simple conclusion qu’il serait "extrêmement probable" qu’une cause soit avérée et que le doute s’en trouverait par conséquent relégué dans un endroit exigu ("une petite place").

Cela ressemble tout de même assez peu à une conclusion scientifique. En tout cas, cela ne me convainc pas.

Et pourtant, je ne suis pas non plus un "climato-sceptique".

Dernière modification par Ours (11/12/2018 16h46)

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#19 11/12/2018 16h54 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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c’est pas une démonstration scientifique c’est une conclusion basée sur l’observation.
Donc oui, il y a une marge d’erreur, quoi de plus normal ?

Ca me fait penser à la théorie du big bang, l’idée c’est pas d’y croire ou de ne pas y croire, c’est démontré par l’observation (en particulier le rayonnement fossile et le décalage vers le rouge). Personne ne dit que cette théorie ne sera pas mise à la poubelle dans x années. Et alors ?

Pour le climat, on constate par l’observation qu’il se réchauffe beaucoup plus rapidement ET dans des proportions à priori jamais atteintes auparavant (on suppose, les températures loin dans le passé sont reconstituées à partir de modèles théoriques d’aujourd’hui, qui servent également à prédire celle du futur :-) ).
Je vois pas bien en quoi c’est contestable mais bon.

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[+1]    #20 11/12/2018 16h55 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Deb67 a écrit :

une tentative d’intimidation par argument d’autorité

Ce n’est pas une "tentative d’intimidation", je tourne simplement votre propos en ridicule. Tout ce que le monde comporte de glacioloques, paléontologues, climatologues, etc. est d’accord : il est extrêmement probable que l’activité humaine soit la cause du réchauffement.

Mais non, "on ne peut pas étudier les variations sur 100 ans dans le passé" donc le doute est permis.

Franchement…

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#21 11/12/2018 17h02 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Je me souviens avoir assisté à une conférence du géologue Pierre Thomas à l’ENS Lyon où il indiquait que la part humaine était d’environ 2/3 dans le réchauffement climatique (avec bien sûr une marge d’erreur). Je ne me souviens plus exactement de la démarche statistique, mais celle-ci semblait assez rigoureuse. Donc oui, l’humain n’est pas seul responsable, mais a un effet catalytique sur les cycles naturels.

Cela étant, je trouve le "catéchisme" écologique absolument indigeste, notamment cette volonté de culpabiliser la classe moyenne des campagnes et de la punir à coup de taxes carbone. Je me souviens d’un gilet jaune qui disait "le climat, je m’en fous !" et il avait bien raison ! Car ce n’est pas à lui de s’en soucier, et d’en payer le coût, mais aux experts de trouver de nouvelles solutions (voitures électriques et autres).

La transition écologique, c’est aux chercheurs, aux ingénieurs et aux entrepreneurs de l’économie verte de la faire, pas aux "technocrates taxophiles" de Bercy !

Dernière modification par Vibe (11/12/2018 17h16)

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[-1]    #22 11/12/2018 17h02 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Voici un autre avis de scientifiques/experts/analystes :
lien supprimé vers une analyse mathématique du sujet.

AMF : pas d’action ni de religion sur le sujet.

Edit : lien supprimé par moi-même.

Dernière modification par Tahure (12/12/2018 10h15)

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#23 11/12/2018 17h11 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Tahure a écrit :

Voici un autre avis de scientifiques/experts/analystes :
Le réchauffement climatique et le CO2, mystifications et falsifications

Je n’ai pas trouvé le livre blanc, mais quelle est l’expertise climatologique particulière de la "Société de Calcul Mathématique, SA" ?

Personnellement, comme d’autres dans cette file, le climato-scepticisme me choque, alors qu’il y a des tonnes et des tonnes de rapports convergents sur le sujet, depuis plusieurs années et fournis par différents pays.

Encore récemment, le National Climate Assessment.

Il y aurait une conspiration scientifique mondiale en faveur de la thèse d’un réchauffement climatique ?

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[+1]    #24 11/12/2018 17h16 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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Bonjours à tous, ayant travaillé pour une communauté d’agglomération regroupant 39 communes pour le développement du développement durable de ces dernières je vous partage des graphiques mettant en corrélation l’humain et l’environnement par rapport à l’évolution des GES dans l’atmosphère par un chercheur climatologue de l’université de Clermont-Ferrand

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/14478_20171215_183543.jpg
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Dernière modification par Discontsy (11/12/2018 17h22)

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#25 11/12/2018 17h21 → Le réchauffement climatique lié à l'activité humaine : fake news ou réalité ? (mythe, réalité, réchauffement climatique)

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"Ca me fait penser à la théorie du big bang, l’idée c’est pas d’y croire ou de ne pas y croire, c’est démontré par l’observation (en particulier le rayonnement fossile et le décalage vers le rouge). Personne ne dit que cette théorie ne sera pas mise à la poubelle dans x années. Et alors ?"
Un peu confus : on ne peut pas mettre à la poubelle des observations.
Le décalage vers le rouge des raies atomiques émises au loin est un fait. Son interprétation comme effet Doppler (donc vitesse de fuite des émetteurs) est jusqu’ici cohérente avec tout ce que l’on voit et sait par ailleurs. Cette interprétation sera peut-être remise en cause un jour, mais pas les données spectrales qui montrent le décalage !
La théorie du big bang est, elle, encore plus une construction théorique, admirable et malgré tout pas complètement évidente. Le simple fait que la relativité générale et la mécanique quantique n’ont pas encore été intégrées dans une super théorie montre que ces questions restent ouvertes. L’évolution macroscopique de notre Univers est décrite par les équations de la relativité générale, et d’un autre côté le fonctionnement des étoiles, et de la matière en général, est expliqué par recours à la mécanique quantique du microcosme. Pour enfoncer encore le clou, la masse totale de matière est justement un paramètre important dans le passage entre relativité (générale) et big bang comme solution des équations de cette dernière. Et il y a encore un gros problème à ce niveau (d’où l’idée de matière noire, etc).
J’ai quand même peur qu’on soit maintenant légèrement hors sujet :-)

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