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#51 20/03/2019 17h27

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@Neo: j’ai subi des pertes en 2018 également, c’est justement ce qui m’a fait tester cette stratégie. L’avenir me dira si je me trompe ou pas. Mais concrètement, quelle différence en 2018 entre le fait de détenir des bonus et des actions? Vous auriez perdu sensiblement la même chose non?

Sinon ce jour:
- Vente de 5 actions Vinci au prix de 86.04€ sur le PEA, pour une PV de 178€ (j’ai un PRU très bas car j’ai acheté Vinci il y a plusieurs années autour de 35€ de tête).
- Achat de 11 bonus cappés Vinci (5E54Z) au prix de 86.2€:
     * Émetteur: CMZ
     * Borne basse: 70€ (18.6%)
     * Bonus: 92€
     * Échéance: 31/12/2019
     * Prime: 0.23% environ
     * Rendement: 6.75%

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#52 20/03/2019 17h57

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Les différences en 2018 étaient que :

. Les détenteurs d’actions ont touchés le dividende.
. Les détenteurs de bonus cappés ayant touché leur borne basse ont perdu la prime qu’ils ont payé à l’achat.
. Les détenteurs de bonus cappés ont pu être dans l’obligation de prendre leurs MV à l’approche de la date d’échéance du produit.

Alors je n’ai rien contre les bonus cappés. Il y a encore encore quelques mois, mon portefeuille en était composé à plus de 90%, et c’est un produit qui m’intéresse toujours.
Cependant, acheter au plus haut présente des risques non négligeables. J’en ai fait l’expérience avec Renault et Saint-Gobain notamment.


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

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#53 21/03/2019 09h52

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Oui mais justement, ma stratégie ne consiste pas à acheter "au plus haut", si tant est qu’on puisse définir ou prédire ce plus haut. Elle consiste à vendre "au plus haut" sur le PEA (et donc encaisser une PV non fiscalisée), et prendre un bonus équivalent à prime négligeable sur le CTO:
- si ça stagne ou baisse peu, je suis gagnant.
- si la borne basse est touchée et que je suis à l’aise avec le sous-jacent, je le rachète en PEA: je fais une MV sur le CTO et suis prêt à profiter à nouveau de la hausse potentielle sur le PEA.
- si ça monte, je gagne sur le CTO. Le seul "risque", c’est de manquer une hausse conséquence car les bonus sont cappés (cf Atos pour ma part).

Bien sûr, il faut avoir confiance en les actions/bonus qu’on achète. Je ne reprendrais pas forcément du Vallourec aujourd’hui par exemple.

Dernière modification par investissor (21/03/2019 09h52)

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#54 21/03/2019 11h11

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En théorie, vous avez raison Investissor. En pratique, le risque c’est ça :

Ostaln a écrit :

Si par exemple, vous optez pour un bonus sécurisé de barrière à 30% pour un gain net de 4%, il vous faudra avoir raison huit fois de suite pour effectivement gagner. Si vous avez faux une fois sur huit seulement, c’est retour à la case départ. A partir d’une deuxième erreur sur huit, vous commencez à perdre de l’argent.

Plus l’action est haute, plus grand est le risque de se planter, surtout dans un marché volatile.

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#55 01/04/2019 16h22

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Rapport du mois de Mars.

                Monthly perf    YTD Perf   
Valo CTO        0.25%        10.79%
Valo PEA        -0.57%        7.84%
Valo globale     -0.22%        9.07%
CAC GR            0.69%        13.50%   
MSCI World        2.30%        14.00%   

Un mois correct du point de vue des marchés, alors que le Brexit était une grande inconnue sur ce mois. Pas de panique (ou pas…), ce n’est que partie remise: vote des députés aujourd’hui sur de nouvelles propositions, 4ème vote dans les tuyaux, Brexit dur possible le 12 Avril. J’avais assez bien suivi les discussions/évolutions jusqu’à présent, j’avoue être désormais un peu perdu et avoir du mal à voir où tout cela mène: j’ai bien peur que l’on finisse par un Brexit sans accord, les députés Britanniques pensant que l’Europe ne laissera pas faire et donc votant par ambition personnelle, et l’Europe voulant donner l’exemple et ne pas céder sur une nouvelle négociation avec le Royaume-Uni sous peine de se décrédibiliser.

Toujours est-il que je sous-performe encore le CAC GR et le MSCI World. Autant sur les Bonus, cela me parait "logique", autant sur le PEA c’est une petite déception: cela signifie que je ne suis pas exposé sur les valeurs qui montent (luxe notamment).

le PEA (avec achat de 33 Jacquet Metal au passage la semaine dernière):
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_peamars.png

les bonus:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_bonusmars.png

Pour Avril, je vais encore attendre cette correction qui ne vient pas, et sans doute me repositionner sur certaines valeurs:
- STMicro car je l’ai vendu un peu vite et étant en vacances, je n’ai pas profité de la baisse de la semaine dernière
- CDA pour son coté "défensif", ses ratios qui m’ont l’air bons (certes d’après mon "expertise" limitée) et son positionnement que j’apprécie (j’aime le ski et je pense que l’industrie des loisirs a de l’avenir)
- Le luxe pour sa croissance, mais à force d’attendre, je pense que j’ai loupé le train…

Dernière modification par investissor (01/04/2019 16h23)

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#56 02/04/2019 14h13

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Pour le luxe, j’ai l’impression que le train est toujours loupé.
Personnellement, j’ai un peu de liquidité. Je pense que je vais en ouvrir une petite ligne histoire d’avoir ça en fond de portefeuille.

🌼💮🌼💮

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#57 02/04/2019 17h38

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Ce jour, je profite de la baisse d’Atos pour vendre mes bonus et prendre l’équivalent en action. En effet, les actions Atos vont détacher un dividende et des actions Worldline (2 pour 5), le cours de l’action s’ajustera en conséquence, et j’ai peur que la borne basse des bonus ne devienne trop proche (et surtout, je ne sais pas quelle sera la valeur du détachement correspondant aux actions Worldline).
Je fais donc sur le PEA:
- achat de 25 actions Atos au cours de 86.3€
Sur le CTO
- vente de 12 bonus Atos (03QQB - 20/12/2019 - 50/84) au prix de 80.9€ soit une PV de 11%
- vente de 13 bonus Atos (02QQB - 20/12/2019 - 50/88) au prix de 83.2 soit une PV de 2.77%

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[+1]    #58 03/04/2019 12h02

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Quand il y a une opération sur titre, le cours du bonus est recalculé par l’émetteur de façon à en tenir compte. Dans le cas d’Atos, la borne basse sera inférieure à ce qu’elle est actuellement.

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#59 03/04/2019 14h14

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Merci ostal pour votre réponse. Bien que je comprenne votre remarque, permettez-moi de nuancer votre phrase (et de jouer un peu sur les mots je l’avoue…), en me basant sur ce lien: le versement d’un dividende est une opération sur titre.
J’imagine que vous voulez faire référence à un fractionnement d’action ou quelque chose du style. De ce point de vue là, je suis d’accord avec vous, le bonus s’ajustera (je me rappelle du cas Arcelor Mittal il y a quelque temps). En effet, si on a 1000 actions de 10€ pour un capital total de 10000€, le capital restant fixe, changer la valeur de l’action à 1€ fera qu’automatiquement on aura 10000 actions, et que les barrières des bonus s’ajustent en conséquence me semble logique. Cependant dans le cas d’Atos, il s’agit d’une distribution de titres Wordline, donc pour moi cela ressemble plutôt à détachement de valeur de l’action Atos. Et de ce point de vue là, cela s’apparente plus à un détachement de dividende qu’autre chose, ne pensez-vous pas? Et comme vous le savez, dans le cas de détachement de dividende, les bornes ne s’ajustent pas. C’est en tous cas comme cela que je vois la distribution d’actions Worldline. J’avoue n’être pas très clair sur ce point, d’où ma vente d’hier, mais je suis curieux de suivre ce qu’il va se passer sur les bonus pour ma culture.

Dernière modification par investissor (03/04/2019 14h28)

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#60 03/04/2019 19h32

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Ce jour, je profite de la rumeur sur Saint-Gobain pour vendre mes 17 actions en PEA au prix de 34.6€, soit une PV de presque 12%. Je n’ai jamais été à l’aise avec cette action, même si les ratios sont (a priori) bons. Pour des ratios équivalent dans le "même secteur" des matériaux, j’ai déjà beaucoup de Jacquet Metal Service qui a à peu prêt les mêmes ratios mais est géré par l’actionnaire majoritaire, ce qui est pour moi un point positif. C’est sûr que ce n’est pas la même capitalisation, ni la même liquidité pour revendre, ni même la même exposition à l’Allemagne etc…, mais bon.

Dernière modification par investissor (04/04/2019 09h51)

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#61 12/04/2019 11h23

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Encore une fois j’ai vendu trop tôt, Saint-Gobain a encore pris 3% depuis ma vente…
Je n’ai pas eu le temps de le reporter ici mais hier:
- achat de 65 actions Akwel au prix de 15.2€
- vente de 14 actions Plastic Omnium au prix de 26.49€

L’idée ici était de prendre du Akwel qui me paraissait sous-valorisé par rapport à Plastic Omnium, tout en vendant un peu de ce dernier pour rééquilibrer un peu l’exposition au secteur. Bien m’en a pris, belle progression de Akwel aujourd’hui.

Dernière modification par investissor (12/04/2019 15h40)

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#62 17/04/2019 10h53

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Petite mise à jour:
Le 15 Avril, vente des 3 bonus cappés LVMH (835GC - 20/12/2019 - 210/316) au prix de 312.81€ pour une PV de 8.5%. Il restait 1% à prendre en plus de 6 mois, aucun intérêt à garder.
Le 16 Avril, vente des 25 bonus cappés Veolia (945PC - 19/12/2019 - 14/20) au prix de 19.86€ pour une PV de 10.15%. Il restait 0.7% à prendre.

Dans les deux cas, le cours du sous-jacent a dépassé le niveau de bonus. Je n’ai donc pas profité pleinement de la hausse des sous-jacents. Autant sur Veolia ce n’est pas énorme, autant sur LVMH j’ai manqué une hausse assez substantielle. A méditer pour la suite.

Aujourd’hui, je me retrouve donc avec beaucoup plus de liquidités que je n’ai envie d’en avoir. J’ai voulu temporiser et attendre une correction, celle-ci ne vient pas et j’ai l’impression d’avoir loupé le train. Je continue à être frustré par ma vente de STMicro, qui monte tous les jours depuis que j’ai vendu…

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#63 17/04/2019 16h31

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Attention, frustration et performance ne font pas bon ménage. Gardez la tête froide avant d’investir. Il est peut être sage d’attendre à la fin du mois la conclusion des discussions entre Chine et US. C’est ce que fait le marché en tout cas.

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#64 18/04/2019 09h18

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@ostal: oui vous avez raison, mais je me rends compte que j’ai du mal à rester non investi. Pour ma part, j’attends plutôt la prochaine bataille de Trump, à savoir contre l’Europe, que la signature d’un accord dont toutes les parties nous diront qu’il est formidable. J’imagine cette bataille démarrer cet été (on a déjà eu des prémisses) pour que tout soit réglé en début d’année prochaine pour qu’il puisse démarrer la campagne américaine avec tous ses trophées.

Dernière modification par investissor (18/04/2019 09h18)

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#65 26/04/2019 17h29

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Ce jour:
- vente de mes 13 bonus cappés Sanofi (966GZ - 20/12/2019 - 60/81) sur le CTO, soit 2.5% de PV.
- achat de 13 actions Sanofi sur le PEA.
Il restait 4.5% à prendre d’ici Décembre, et le dividende à venir de Sanofi est de 4%.
J’ai manqué des hausses à cause des bonus cappés (cf Valeo aujourd’hui), les résultats de Sanofi sont appréciés, je troque mes bonus contre des actions pour une rentabilité équivalente, un potentiel de hausse, qui plus est sur une action "défensive" qui résistera mieux en cas de turbulences potentielles ?

Plus globalement, je suis en réflexion sur les bonus cappés concernant les actions (les indices c’est une autre histoire): afin de me protéger d’une baisse potentielle via la barrière basse, j’ai manqué parfois de belles hausses.

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#66 02/05/2019 09h52

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Rapport du mois d’Avril:

            Monthly perf    YTD Perf
Valo CTO        2.14%    13.16%
Valo PEA        5.28%    13.53%
Valo globale    3.95%    13.38%
CAC GR        4.93%    18.98%
MSCI World    3.51%    17.82%

Un (très) bon mois, surtout pour le PEA par rapport à ses indices de comparaison malgré le fait d’avoir plus de 10% non investi. J’avais hésité à reprendre du STMicro, j’aurais du… A attendre la baisse, qui ne vient pas, on manque la hausse. Il serait sans doute dommage de craquer maintenant, je vais donc attendre encore, mais je me rends compte que j’ai beaucoup de mal à rester non investi. Je vais étudier (c’est à dire parcourir le forum) pour voir quelles sont les stratégies de couverture de portefeuille: en effet, je vois trois méthodes pour pouvoir profiter des baisses:
1. avoir du cash (et donc être moins investi)
2. se couvrir via des options (warrant put a priori) et donc pouvoir être investi et couvert à la fois
3. acheter du vix quand les marchés sont calmes et le vendre quand ça bouge: problème - pas de DICI sur l’ETF lyxor VIX (c’est le seul que j’ai trouvé) et donc Bourse Direct n’autorise pas son achat

Je pense que l’option 3 aurait été la plus simple/économique, mais ce n’est visiblement pas possible, je vais donc étudier l’option 2.

Le PEA:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_peaavril.png

Le CTO:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_bonusavril.png

Pour Mai, je vais rester en attente je pense (sauf petite correction qui pourrait me permettre de rentrer sur quelque chose) et étudier les stratégies de couverture comme expliqué plus haut. Concernant les marchés, j’ai en tête le Brexit, les discussions commerciales, l’Italie et les élections européennes. Les marchés semblent dire que tout va bien, quelques grains de sable dans les rouages pourraient gripper la mécanique.

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[+1]    #67 05/05/2019 16h32

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N’ayez pas de regrets sur les produits liés au vix car avec eux, le temps joue contre vous. Tant que le vix reste stable, eux vont baisser lentement mais surement. Donc si le Vix ne se réveille pas au bout de quelques mois, votre produit ne vaut plus grand chose. Nous en avons fait l’expérience Arnvald et moi.
Pour jouer la baisse, vous avez certes les produits à effet de levier (warrants, turbo) mais ils ont une barrière basse donc ça reste dangereux. Le produit le plus sage est l’ETF Short CAC par exemple, sans effet de levier. Achetable en PEA.
Il ne vous permettra pas de couvrir l’ensemble de votre portefeuille (il en faudrait 50%) mais peut être une alternative : par exemple, vous en achetez 10% et au fur et à mesure que les marchés continuent à monter, vous pouvez par exemple prendre des bénéfices sur certaines actions et arbitrer pour du short cac. En supposant que plus ça monte haut, plus ça risque de retomber !

Avoir du cash est aussi une très bonne méthode, surtout quand les marchés sont au plus haut comme en ce moment. Et si ça monte encore, vous pouvez là aussi augmenter votre part de cash en attendant une éventuelle baisse. Ce n’est pas être inactif que d’avoir du cash, c’est être prévoyant.

Il faut aussi définir son objectif : veut on simplement couvrir une partie de son portefeuille ou bien carrément jouer une baisse à venir.

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#68 05/05/2019 19h31

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Concernant le vix, de quel produit parlez-vous ? Si je prends un etf qui suit le vix, je ne comprends pas comment il peut perdre de la valeur si le vix stagne.
Concernant les warrants, j’envisage ceux sans barrière. Des puts plus précisément: un droit de vendre à un prix fixé à l’avance. Soit le prix du sous jacent est supérieur à l’échéance et je perds l’intégralité de ma mise, soit le prix du sous jacent est plus bas, et je touche la différence. Ça couvre le portefeuille sans y mettre beaucoup d’argent. Mais je n’ai pas encore fait les calculs pour voir si cela valait le coup.
Mais il est vrai qu’economiquement, c’est sans doute le fait d’encaisser ses gains et avoir du cash qui aurait le plus de sens.

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[+1]    #69 05/05/2019 19h43

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Investissor a écrit :

Si je prends un etf qui suit le vix, je ne comprends pas comment il peut perdre de la valeur si le vix stagne.

attention le VIX n’est pas du tout comparable à un portefeuille d’actions. A ce que je comprends les ETF VIX sont basés sur des options dont une grande part de la valeur est la valeur temps. Ainsi plus le temps passe, plus ils perdent mécaniquement de la valeur puisqu’il y a chaque seconde moins de probabilité que la volatilité amène le VIX à une valeur différente qu’a l’instant T.

j’avais un jour identifié les ETF VIXY (VIX court terme très volatile) et le VIXM (VIX moyen terme un peu moins volatile) mais je n’ai jamais passé le cap.

honnetement pour proteger son portefeuille le mieux c’est encore d’avoir du cash pour racheter bas  non ? je crois que les produits à forte volatilité sont à réserver aux professionnels, ou au moins aux investisseurs très expérimentés.

bonne soirée.

Dernière modification par skywalker31 (05/05/2019 19h44)


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#70 06/05/2019 11h42

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skywalker31 a écrit :

attention le VIX n’est pas du tout comparable à un portefeuille d’actions. A ce que je comprends les ETF VIX sont basés sur des options dont une grande part de la valeur est la valeur temps. Ainsi plus le temps passe, plus ils perdent mécaniquement de la valeur puisqu’il y a chaque seconde moins de probabilité que la volatilité amène le VIX à une valeur différente qu’a l’instant T.

Effectivement, j’ai trouvé cet article qui résume ce que vous dites: les ETFs VIX ne suivent pas le VIX mais des Futures associés. On ne traite donc pas le VIX mais ses variations.

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#71 15/05/2019 16h36

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Lundi 13/05/2019: je profite de la baisse du jour pour renforcer STMicro. J’étais dans les starting blocks depuis quelques semaines => achat de 35 actions au prix de 14.28€. Excellent timing (une fois n’est pas coutume), elle a bien rebondi depuis…

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#72 29/05/2019 15h29

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Petite mise à jour:
Le 16/05: vente des 10 actions Worldline au prix de 51.9, actions reçues en détachement des actions Atos.
Le 17/05: vente de 28 bonus Eurostoxx50 au prix de 35.28€ (Q611Z - 26/35.7 - 20/03/2020) pour une PV de 7.8%.

Je vends Worldline car pas trop à l’aise avec la valeur (pas trop eu le temps de me renseigner).
Je prends mes bénéfices sur le bonus (je vends la moitié de ma ligne), le contexte actuel de l’époque (notamment les européennes à venir) n’étant pas porteur.

Je vais sans doute laisser passer un peu de temps avant de refaire un achat (sauf si grosse correction = belle opportunité), et sans doute vendre quelque chose si rebond: entre l’Italie, le Brexit et les relations USA-Chine, je ne vois aucune raison d’être optimiste à court-terme. La guerre technologique a l’air lancée, et tout accord commercial à venir sera à mon avis une opportunité de prendre des bénéfices - les divergences m’ont l’air trop fondamentales pour être réglées aussi rapidement.

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#73 08/06/2019 13h54

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Rapport du mois de Mai:

            Monthly perf    YTD Perf
Valo CTO        -1,65%    11,29%
Valo PEA        -4,32%    8,63%
Valo globale    -3,21%    9,74%
CAC GR        -5,33%    12,64%
MSCI World    -4,06%    13,17%

La valorisation globale surperforme un peu les indices de comparaisons. J’y vois 2 raisons: j’ai 40% en liquidités, donc je subis moins les baisses, et la poche CTO constituées de bonus baisse moins en cas de correction.

Pour le mois de Juin, je vais attendre des opportunités en essayant de ne pas rentrer trop vite en cas de baisse. Si ça monte, je continuerai à m’alléger (j’ai hésité sur Sanofi Vendredi, je vais y réfléchir si la hausse continue).

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#74 15/06/2019 17h57

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Hier, vendredi 14/06, quelques opérations:
- PEA: achat de 21 actions Total au prix de 46.955€
- PEA: vente de 12 actions Atos au prix de 72.08€
- CTO: achat de 12 bonus cappés Atos (C276Z) au prix de 73.84€:
     * Émetteur: CMZ
     * Borne basse: 55€ (18.6%)
     * Bonus: 82€
     * Échéance: 20/03/2020
     * Prime: 2.4% environ
     * Rendement: 11% environ
- CTO: achat de 2 bonus cappés LVMH (58KDC) au prix de 342.38€:
     * Émetteur: CITI
     * Borne basse: 270€ (24%)
     * Bonus: 373€
     * Échéance: 18/06/2020
     * Prime: -3.5% environ
     * Rendement: 9% environ

Pour Total, je voulais renforcer la partie Energie avec Total ou Engie. Ce qu’il se passe dans le détroit d’Ormuz fait que les cours du pétrole pourrait monter rapidement, je "profite" du contexte pour me renforcer maintenant, même si avec la guerre commerciale, les doutes persistent sur la croissance mondiale à venir.
Pour Atos, je prends mes bénéfices sur le PEA (sur la moitié de ma ligne) et je prends un bonus pour aller chercher 10% de plus et m’offrir une sécurité de 20% en cas de baisse des marchés.
Pour LVMH, cela fait longtemps que j’attends une correction qui ne vient jamais, et pendant ce temps là elle continue de monter. Je ne prends pas grand chose, via un bonus pour me protéger un peu d’une baisse (mais aussi d’une hausse importante…) et je me dis qu’en cas de guerre commerciale prolongée (ce vers quoi on tend je pense), c’est une société qui sera relativement épargnée d’après ce que j’en ai lu (elle produit localement).

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#75 25/06/2019 18h26

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Aujourd’hui, du mouvement sur les bonus:
- vente des 15 bonus EuroStoxx50 (81QPB, 20/03/2020, 24/34.5) à 34€ pour une PV de 5.6%
- vente des 32 bonus Carrefour (408VC, 20/12/2019, 13.5/19) à 17.64€ pour une PV de 9.7%
- vente des 14 bonus Sinat-Gobain (741PC, 20/12/2019, 26/39.5) à 37.75€ pour une PV de 6%
- achat de 30 bonus Carrefour 57KCC au prix de 16.54€:
     * Émetteur: CITI
     * Borne basse: 13.5€ (18%)
     * Bonus: 19.5€
     * Échéance: 17/09//2020
     * Prime: 0.7% environ
     * Rendement: 18% environ
- achat de 14 bonus Saint-gobain 72KCC au prix de 34€:
     * Émetteur: CITI
     * Borne basse: 26€ (23%)
     * Bonus: 38€
     * Échéance: 17/09//2020
     * Prime: 0.4% environ
     * Rendement: 11.8% environ

Vente du bonus eurostoxx car il restait 1.5% à prendre en 6 mois, pas intéressant.
Concernant Carrefour et Saint-Gobain, l’idée est de profiter de la baisse du jour pour rouler les bonus: les bonus à échéances lointaines baissent plus vite que ceux à échéance courtes, je prends ma PV sur les bonus à échéance décembre, pour des bonus à échéance plus lointaine et moins chers.

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