Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

[+1]    #1 29/11/2018 17h53 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour à tous,

Dans le cadre de la présentation de mon portefeuille, je vais tenter d’énumérer toutes les solutions d’investissements qui s’offrent à moi, et pourquoi j’y investi ou pas. N’hésitez pas s’il vous plait, à me suggérer d’autres solutions si j’ai pu oublier une évidence. Il faut savoir que la plupart de mes euros "dorment" sur des comptes peu rémunérés en attendant l’achat de ma résidence principale (RP).

Immobilier:
Je n’ai pas suffisamment d’argent pour investir dans l’immobilier physique pour l’instant. De plus, cela demande du temps et je n’ai pas pour l’instant envie d’y consacrer du temps. Je ne suis pas fan des SCPIs en général pour autant: pour moi, ce n’est ni plus ni moins que de l’immobilier classique (sans les travaux et la gestion il est vrai), avec l’équivalent des "frais de notaire". Et je n’ai pas envie de payer 5 à 10% pour acheter de l’immobilier. Je fais une exception pour ma résidence principale, mais j’estime qu’il y a de meilleurs supports que l’immobilier physique ou papier pour investir: les foncières. C’est beaucoup plus liquide et géré par des gens sans doute beaucoup plus compétents que moi.

Obligataire:
Concernant l’obligataire, c’est équivalent à un fonds euro, donc autant prendre un fond euro. Je mettrai plus d’argent dessus lorsque je serai à la retraite pour protéger mon capital, mais ce n’est pas l’objectif à l’heure actuelle.

Liquidités:
Je sais qu’il faut toujours en avoir, mais une fois que j’ai de l’argent sur mon PEA ou CTO, j’ai vraiment beaucoup de mal à ne pas l’investir. Au demeurant, comme dit précédemment, j’ai l’essentiel de mon patrimoine sur des livrets et autres comptes en vu de l’achat de ma résidence principale.

Assurance vie:
J’ai une assurance vie (AV) ouverte pour "prendre acte" sur laquelle j’ai 4000€ sur un fond euro et 2000€ sur un produit structuré qui m’a paru assez intéressant à l’époque: www.linxea.com/Portals/0/Documents/Pdf/ … po2017.pdf (je m’excuse si cela est considéré comme de la pub, auquel cas je supprimerai le lien, mais vu qu’on ne peut plus souscrire à ce produit, je n’imagine pas que cela puisse être le cas). Je donnerai des informations si cette poche évolue, mais ce ne sera pas le cas à court terme, en tous cas jusqu’à ce que ma RP soit achetée.

Actions:
C’est cette partie dont je vais essentiellement parler ici, notamment ce qui se trouve dans mon Plan Epargne Action (PEA) et mon Compte Titre Ordinaire (CTO). Concernant le PEA de mon épouse, je pourrais également donner des mises à jour occasionnelles. Aujourd’hui, j’y fais un virement automatique de 500€ par mois que j’investi sur ce support: AMUNDI ETF W X EMU (FR0010756114). J’ai beaucoup parcouru le site de Fructif sur les ETFs, et après être parti sur un ETF monde, j’ai finalement modifié l’allocation pour un ETF Monde excluant la Zone Euro, mon PEA et mon CTO étant investis exclusivement en Zone Euro. Le seul soucis que je vois à terme: être exposé à Amundi uniquement (je n’ai pas trouvé d’équivalent chez Lyxor ou ailleurs, éligible au PEA).

Maintenant que les choses sont posées, je vais zoomer sur la partie PEA et CTO:

Allocation:
Mon PEA a été ouvert en 2011. A l’époque, j’ai acheté des sociétés qui me semblaient solides (sans aucun autre argument que de les connaitre de nom). Ce fut sans doute l’un des meilleurs investissements de ma vie. J’ai acheté Michelin à 50€, Vinci à 35€, Veolia à 13€, Natixis à 1.8€ par exemple.
En 2016, j’avais doublé mon capital, et c’est à ce moment là que j’ai voulu "reprendre en main" mes investissements. J’ai donc continué sur ce qui m’avait réussi: les entreprises françaises à grosse capitalisation. C’est sans doute la raison pour laquelle je continue là-dessus.
En 2017, j’ai découvert ce forum et les bonus cappés par la même occasion. J’ai donc "réactivé" mon CTO pour y investir un peu d’argent. J’ai perdu pas mal d’argent suite à des achats pas toujours judicieux: je me suis focalisé sur la borne basse et la prime, sans évaluer la chèreté du sous-jacent. Quand ceux-ci ont baissé (Valeo, Michelin, Vallourec plus récemment), cela m’a été fatal.
Aujourd’hui, je perds environ 10% sur la totalité de mon CTO, ce qui n’est pas formidable à comparer au CAC40. Du coup, je me remets grandement en question: j’ai commencé par faire une cartographie des secteurs sur lesquels j’étais investi, en me rendant compte de ma sur-exposition aux secteurs cycliques, et ma sous-exposition aux secteurs plus défensifs.
J’ai aussi commencé à faire une ré-allocation afin d’avoir une allocation par secteur plus cohérente (pas de sur-exposition à certains secteurs). Je ne connais pour l’instant que les actions françaises. J’investi donc exclusivement là-dessus. Je compte sur le PEA ETF pour m’exposer au reste du monde (hors zone euro du coup, pour diversifier).
En résumé donc:
- sur le PEA, comme expliqué précédemment, des actions françaises exclusivement. Ma sélection est assez aléatoire on va dire: outre le choix du secteur, j’essaie de trouver quelque chose dans les actions que j’achète (j’y reviendrai plus tard). Je n’achète pas de bancaire, y étant exposé via un le PEE de la banque dans laquelle je travaille.
- sur le CTO, des foncières et des bonus cappés. Potentiellement des actions qui ne distribuent pas ou peu de dividendes si je n’ai plus d’argent sur le PEA.

Objectif:
Me mettre en situation de gestion de capital et voir ce que ça donne sur la partie PEA et CTO, notamment en comparaison avec le PEA "lazy" ETF.

Stratégie:
Suite à mes déboires sur les bonus cappés cette année, j’essaie de mettre en place une autre stratégie que celle exécutée jusqu’à présent: lorsque j’estime qu’une action de mon PEA a atteint son maximum, je l’échange contre un bonus cappé dans la mesure du possible. Cela me permet plusieurs choses. Premièrement de prendre mes bénéfices sur mon PEA (non imposé) et deuxièmement d’espérer un gain supplémentaire pour une action qui a un prix assez élevé. De plus, la barrière permet une certaine marge de sécurité. En cas de forte baisse, je vends à 5% de la borne basse, et je rachète a priori l’action. De cette façon, on peut dire que je prends les bénéfices sur le PEA, je m’offre la possibilité de gain supplémentaire sur le CTO, et en cas de baisse, je prends la moins value sur le CTO. Ça c’est l’idée, j’essaie de m’y tenir depuis quelque temps.
Concernant le PEA, j’achète des actions qui me parlent: j’aime entre autres comprendre ce que fait la société. J’essaie d’acheter en me basant sur les ratios que je trouve sur zonebourse, notamment le PER, le ratio VE/EBITDA, la dette, la "book Value Per Share" dans certains cas. Je regarde aussi les infos des sociétés qui m’intéressent, sans en faire une analyse approfondie.
J’achète souvent sur une baisse de cours, étant un grand fan de l’achat au "son du canon". Par contre, j’ai aussi tendance à croire que la bourse monte indéfiniment et ne sais jamais quand vendre.

Voilà pour la présentation globale.

A suivre, mon portefeuille…

Dernière modification par investissor (29/11/2018 18h03)

Mots-clés : actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille

Hors ligne

 

[+1]    #2 30/11/2018 08h13 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Le status:

CTO    Total            17428.795
    SIIC            6487.9   
    Bonus            10242.405       
    Cash dispo        698.49       
    Cach départ        21000       
    PV non compta    170.565       
PEA    Total            17884.2886
    Actions            17425.865   
    Cash dispo        458.4236       
    Cash départ        14000       
    PV non compta    4853.125       

La répartition sectorielle PEA + CTO:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_repartition.png

le PEA:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_pea.png

le CTO:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_cto.png

les foncières présentent dans le CTO:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_siic.png

Hors ligne

 

#3 05/12/2018 17h25 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Grosse baisse de Saint-Gobain aujourd’hui, due à une dégradation d’analyste. Grosse hésitation sur le bonus cappé Saint-Gobain 967FZ (30/48.5 échéance 12/2019).
Il côte à un peu plus de 31€ pour un cours de sous-jacent d’environ 31€ également, soit une différence de quelques dixièmes de pourcents. Il se situe également à 2.5% de sa borne basse. Si le sous-jacent touche sa borne basse, le bonus cotera au moins -4.5% (valeur du dividende prévisionnel) par rapport à son sous-jacent, au moins jusqu’au versement du-dit dividende.

Je pense que 30€ constituent une barrière psychologique et je me suis longtemps accroché à cela. Mais ma stratégie et la sagesse me conseillent donc de vendre pour acheter l’action en direct (puisque je considère - à juste titre ou pas smile - que le cours est attractif). J’ai souvent espéré un rebond cet année quand je me suis retrouvé dans ce cas de figure, cela a toujours été un mauvais choix de garder le bonus (Valeo et Michelin notamment). Je me suis forcé à suivre cette stratégie pour Unibail le mois dernier, et bien m’en a pris. Je réitère donc cette stratégie:

Vente de 10 bonus cappés Saint-Gobain (967FZ) à 31.16€
Achat de 13 actions Saint-Gobain à 30.97€

Dernière modification par investissor (05/12/2018 17h30)

Hors ligne

 

#4 06/12/2018 14h43 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Les bonus Michelin et Carrefour passe sous les 10% de distance à la borne basse. Atos n’en est pas loin non plus. Vu la chute du jour, ça ne m’inquiète pas plus que cela pour l’instant, mais il va falloir rester attentif. Par contre, je n’ai plus de liquidités sur le PEA: si les bonus s’approchent trop de la borne basse, je ne pourrai pas réitérer la stratégie que j’ai faite hier sur Saint-Gobain, à savoir vendre le bonus et acheter l’action en direct.

Plusieurs solutions:
1. remettre la main à la poche et remettre des liquidités sur le PEA
2. vendre des actions du PEA pour avoir des cartouches en cas de rapprochement des bornes basses des bonus

Je pourrais envisager la solution 1, mais cela contrevient à mon concept de gérer un montant et de voir si je suis performant. De plus, si je remets aujourd’hui de l’argent sur le PEA et que le CAC descend à 4000, je vais devoir remettre encore et encore. Mais bon, n’est-ce pas finalement la meilleure solution qui me permettrait au final d’investir au plus bas ?

Pour la solution 2, il faudrait que je trouve des actions à vendre maintenant, pour avoir des cartouches si jamais les marchés descendent encore. Je suis assez exposé aux valeurs de l’automobile, il faudrait donc vendre par exemple Michelin pour pouvoir… racheter l’action si le bonus Michelin s’approche trop de sa borne basse… Un peu paradoxal, mais en même temps, cela ne veut-il pas dire que je suis trop exposé à Michelin ? Concernant Carrefour, j’ai moins de "scrupules": j’avais vendu 30 actions à 16.4€ pour acheter 30 bonus à 16€, donc aucun soucis à revenir sur l’action si le cours chute encore. Idem pour Atos. Mais encore une fois, cette stratégie nécessite d’avoir des liquidités sur le PEA, ce que je n’ai plus.

Plus globalement, se pose la problématique de ma stratégie: je dois avoir des liquidités sur le PEA si je dois solder les bonus du CTO. Et pour être complet, cela veut dire avoir autant de liquidités que "l’équivalent borne basse + 5%" des bonus, soit environ 5000€ si je déduis les bonus sur indice. Je vais donc devoir sérieusement réfléchir à cela dans les semaines qui viennent.

Mais cela pourrait finalement être cela la stratégie: toujours avoir 15/20% de liquidités réparties sur le PEA et le CTO, qui me permettrait de vraiment suivre ma stratégie:
- lorsque les marchés sont "bas", j’achète les actions sur le PEA et je vends les bonus sur le CTO, jusqu’à avoir 20% de liquidités sur le CTO au maximum
- lorsque les marchés sont "hauts", je vends les actions PEA (et j’encaisse la PV) pour acheter les bonus sur le CTO (et espérer un gain supplémentaire si j’estime que l’action ira difficilement plus haut).
Et on revient à la question de départ: comment récupérer ces 15/20% de liquidités. Sans doute en mixant les solutions 1 et 2… Tout cela sans compter que je voulais profiter de la baisse pour acheter du STMicro. Mais est-ce vraiment le bon moment ?

En tous cas, je ne regrette pas de m’être inscrit sur ce forum et d’y exposer mon portefeuille. Cela me permet d’avancer dans ma réflexion plus que je n’ai jamais avancé jusqu’à présent. Cela me rappelle le concept du petit canard en caoutchouc dans mon métier (Méthode du canard en plastique ? Wikipédia), un concept qui a fait ses preuves smile

Dernière modification par investissor (06/12/2018 14h58)

Hors ligne

 

#5 07/12/2018 17h47 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Vente de 4 actions Michelin aujourd’hui au cours de 87.2€, pour avoir des billes si jamais le bonus s’approche trop de la borne basse. Si ce n’est pas le cas, le bonus prendra de la valeur avec le temps.
Cela me permet par la même occasion de réduire mon exposition aux valeurs cycliques. Il faudra que je m’attelle à faire de même pour les valeurs "basic materials" dès que ce sera possible.

J’ai bien conscience que cela peut paraître ridicule en terme de montants, mais je me focalise sur la "stratégie" plus que sur le montant des transactions. Au passage, j’en profite pour dire (ce que je n’avais pas fait je m’en rend compte) que je suis preneur de toute critique constructive, remarque et commentaire.

Dernière modification par investissor (07/12/2018 17h52)

Hors ligne

 

#6 12/12/2018 17h30 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Vente des 290 actions Vallourec logées sur le CTO aujourd’hui à 2.071€. J’avais regretté de ne pas l’avoir fait sur la hausse précédente, je profite de la hausse du jour pour le faire.
Je prends au passage 21% de PV, bien négligeable en comparaison des 60% de pertes subies sur ce sous-jacent via mes bonus cappés. On verra si j’y reviens à l’avenir.
Seul soucis:  je libère des liquidités sur le CTO alors qu’il aurait fallu le faire sur le PEA (cf "stratégie" décrite précédemment). Mais qui sait, Jacquet Metal Service refera peut-être +8% demain…

Dernière modification par investissor (12/12/2018 18h39)

Hors ligne

 

#7 17/12/2018 14h02 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Deux opérations vendredi:
- vente de 18 actions Valeo au prix de 24.59€ sur le PEA
- achat de 20 bonus cappés Valeo Y674Z au prix de 25€ sur le CTO
     * Emetteur: CMZ
     * Borne basse: 20€ (20%)
     * Bonus: 32.5€
     * Echéance: 20/09/2019
     * Prime: 1.67%
     * Rendement: 31%

J’ai pris celui-ci alors qu’il y en avait un à échéance le 20/12/2019 rapportant 10% de plus. La prime était un peu supérieure et j’ai déjà beaucoup de bonus à échéance fin 2019, c’était pour changer un peu. Pas forcément le meilleur calcul, l’avenir nous le dira.

- vente de 6 actions Unibail au prix de 144€ sur le CTO
- vente de 6 bonus cappés Unibail Y684Z au prix de 147.46€ sur le CTO
     * Emetteur: CMZ
     * Borne basse: 120€ (17%)
     * Bonus: 176€
     * Echéance: 20/09/2019
     * Prime: 2.4%
     * Rendement: 19.3%

Concrètement, l’idée sur Valeo est de remplacer quelques actions du PEA par un bonus cappé. Cela permet de libérer des liquidités sur le PEA, et d’espérer un gain sur un sous-jacent qui n’a pas les faveurs du marché en ce moment:
- si le sous-jacent stagne ou monte, j’encaisse 30%
- si le sous-jacent baisse, je revendrai mon bonus pour reprendre des actions en PEA avant que le bonus ne touche la borne basse et au pire, je perdrai la prime (à condition de ne pas exploser le plancher à l’ouverture bien sûr…). Dans ce cas, je rachèterai les actions à un cours plus bas sur le PEA, et je prendrai la MV sur le CTO.

Même idée sur Unibail, cela fait 12% de plus qu’avoir les actions en direct et de profiter du dividende, pour une prime "honnête" de 2.4%.

Hors ligne

 

#8 18/12/2018 11h48 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

En prévision de la période des fêtes, j’essaie de rouler les positions de mes bonus les plus proches des bornes basses. Premier candidat, le bonus Michelin 838PC (borne basse à 80€ (6.5%)):

Vente de 4 bonus cappés Michelin 838PC (CITI) au prix de 87.5€.
Achat de 5 bonus cappés Michelin Q795Z au prix de 84.96€:
     * Emetteur: CMZ
     * Borne basse: 70€ (18.24%)
     * Bonus: 100€
     * Echéance: 20/12/2019
     * Prime: -0.61%
     * Rendement: 17.51%

Je perds du rendement, je décale l’échéance de 6 mois, mais je serai plus serein au moins à court terme. Il y avait des bornes basses encore plus sécurisées à 60€, mais les primes sont trop élevées pour moi.

Je vais essayer de faire de même sur Carrefour et peut-être Saint-Gobain si je trouve des bonus intéressants.

Dernière modification par investissor (18/12/2018 11h50)

Hors ligne

 

#9 18/12/2018 15h44 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Deuxième (ou second?) roulage de position de la journée, cette fois sur indice:

Vente de 15 bonus cappés EUROSTOXX 50 (977CZ) au prix de 32.82€
Achat de 15 bonus cappés EUROSTOXX 50 (X752Z) au prix de 30.97€:
     * Emetteur: CMZ
     * Borne basse: 22€ (28%)
     * Bonus: 33.3€
     * Echéance: 20/03/2020
     * Prime: 1.41%
     * Rendement: 7.49%

J’échange une moindre performance (7.49% versus 15.82%) pour une partie de cette ligne (il me reste 25 bonus 977CZ), pour une meilleure protection (borne basse à 28% versus 14.89%).

Hors ligne

 

#10 19/12/2018 09h19 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Dans le cadre de la libération de liquidités sur le PEA, mais surtout dans le cadre de ma "stratégie":
- vente de 25 actions Véolia au cours de 18.25€ sur le PEA (je les avais acheté à 17€ il y a un mois environ, soit environ 7% de gain).
- achat de 25 bonus cappés Véolia(945PC) au cours de 17.99€ sur le CTO:
     * Emetteur: CITI
     * Borne basse: 14€ (23.14%)
     * Bonus: 20€
     * Echéance: 19/12/2019
     * Prime: -1.18%
     * Rendement: 11.11%

Le rendement n’est pas formidable, mais la prime est négative et la borne basse relativement éloignée.

Dernière modification par investissor (19/12/2018 09h19)

Hors ligne

 

#11 19/12/2018 09h33 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   13 

Bonjour Investissor,

Permettez moi d’intervenir sur votre fil pour comprendre
Je découvre les bonus cappés et votre achat peut faire une bel exemple.

Que se passe t’il si entre aujourd’hui et l’échéance, l’action passe sous la borne basse ?
J’ai compris que vous vendrez à 5% mais que devient le 945PC

Que se passe t’il si l’action dépasse les 20€ (le bonus) ?

Et enfin que se passe t’il si à l’échéance, le cours de l’action est entre 14 et 20 € ?

Merci d’avance pour votre réponse.
Cdt

Hors ligne

 

[+1]    #12 19/12/2018 12h53 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour eg972,

Tout d’abord merci de vous intéresser à cette file.
Pour répondre à vos questions:

eg972 a écrit :

Que se passe t’il si entre aujourd’hui et l’échéance, l’action passe sous la borne basse ?
J’ai compris que vous vendrez à 5% mais que devient le 945PC

Si l’action passe sous la borne basse, le bonus est désactivé, c’est à dire qu’il ne rapportera plus le niveau bonus à l’échéance mais le cours de l’action au moment de l’échéance. Cela sans dépasser le niveau bonus pour autant. Par exemple, dans le cas de Véolia, si le cours passe sous les 14€, puis remonte à 16€, le bonus vaudra 16€ le 19/12/2019. Si le cours remonte à 21€, le bonus vaudra 20€. Attention, il ne vaudra pas la valeur de l’action dès qu’il passe sous la borne basse: l’émetteur s’engage à le rembourser au prix de l’action, à l’échéance, ce qui a son importance. En effet, il faut savoir que lorsque le bonus touche sa borne basse, il décroche brutalement et côte bien en-dessous du cours de l’action dans certains cas (si l’on est loin de l’échéance du coup - cf mon bonus Vallourec). Le dividende est par exemple déduit s’il doit tomber d’ici l’échéance. Je vous invite à suivre cette file pour des informations détaillées et des discussions entre les membres qui "pratiquent" les bonus cappés, ou à regarder le cours de bonus dont la borne basse a été touchée pour vous faire un avis.

eg972 a écrit :

Que se passe t’il si l’action dépasse les 20€ (le bonus) ?

Le bonus va converger vers 20€ sans jamais le dépasser: il est "cappé". Vous perdez donc le "potentiel" de l’action. Si vous pensez que l’action Véolia pourrait valoir 22€ fin 2019, mieux vaut acheter l’action dans ce cas. Cela peut être intéressant malgré tout d’acheter un bonus dont le cours du sous-jacent a déjà dépassé son niveau bonus: vous pouvez avoir une action qui côte 22€, et acheter son bonus pour 19€ en sachant que vous récupérerez 20€ à la fin (si la borne basse n’est pas touchée). Ce ne sera pas un rendement extraordinaire, mais ce sera un rendement quand même…

eg972 a écrit :

Et enfin que se passe t’il si à l’échéance, le cours de l’action est entre 14 et 20 € ?

C’est là que réside tout l’intérêt du bonus cappé: si l’action Véolia végète autour de 17€ toute l’année, vous toucherez 20€ le 19/12/2019 (peu importe le cours de Véolia le 19/12/2019, à la condition que la borne basse n’ait pas été touchée bien sûr…)

En gros et pour résumer: tant que la borne basse n’est pas touchée, le temps passé vous rapprochant de l’échéance, le bonus va converger vers son niveau bonus. La vitesse de convergence et les variations par rapport à son sous-jacent dépendent beaucoup de la volatilité de l’action, et de l’émetteur (les bonus BNP par exemple ont rapidement une prime élevée).
Attention à un point spécifique aux bonus également: vous ne touchez pas les dividendes que versent potentiellement l’action. Dans le cas de Véolia, cela fait presque 5%. C’est à prendre en considération pour votre rendement, mais également pour la borne basse…

En espérant avoir répondu à vos interrogations.

Dernière modification par investissor (19/12/2018 12h53)

Hors ligne

 

#13 19/12/2018 13h17 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   13 

M.erci
Je n’avais pas de trop de doutes sur vos réponses au point 2 & 3 mais la au moins c’est très clair
Par contre, je reconnais que le 1 (si le cours passe sous la borne basse), j’ai encore quelques incertitudes ….. notamment avec l’histoire du dividende
Mais je vais suivre votre conseil et regarder attentivement la file citée

Eric

Hors ligne

 

#14 19/12/2018 21h00 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

eg972 a écrit :

Par contre, je reconnais que le 1 (si le cours passe sous la borne basse), j’ai encore quelques incertitudes ….. notamment avec l’histoire du dividende

Si l’action détache un dividende, son cours au lendemain du détachement est égal au cours de la veille retranché du dividende. De plus si entre l’achat de votre bonus et l’échéance, un dividende est versé, vous ne le toucherez pas en possédant le bonus.
Par exemple sur le bonus veolia, faisons l’hypothèse qu’un dividende de 1€ est prévu l’an prochain. Le lendemain du détachement, si l’action valait 13€ la veille, elle vaudra 12€ post détachement. Et si le cours ne bouge plus jusqu’à fin 2019, l’action vaudra 12€ fin 2019. L’effet sur le bonus sera le suivant: lorsque l’action passera sous les 14€, le bonus s’ajustera à la valeur prévisionnelle du cours de l’action à fin 2019, à savoir le cours actuel moins le dividende. Ainsi au moment du détachement, si l’action vaut 13€ à ce moment là comme dans l’exemple ci-dessus, elle vaudra 12€ le lendemain: c’est cet effet que "price" le bonus lorsque la borne basse est touchée.
En plus de cela, l’émetteur se permet parfois de faire coter le bonus sous le cours de l’action même s’il n’y a pas de dividende de prévu: soit vous vendez avec décote, soit vous restez "scotché" avec votre bonus jusqu’à l’échéance…
C’est pour ces 2 raisons que j’évite de garder un bonus qui se rapproche trop de sa borne basse: soit je rachète l’action, soit je roule la position pour avoir une borne basse inférieure.

J’espère vous avoir aidé à y voir plus clair.

Hors ligne

 

#15 20/12/2018 17h51 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Avant les vacances, "roulage" de bonus sur Carrefour, pour être plus serein au moins sur une partie de la position (je roule 30 bonus 408VC mais j’en garde 32):
- vente de 30 bonus Carrefour (408VC) au prix de 14.65€, la borne basse n’étant plus qu’à 9% (13.5€)
- achat de 30 bonus Carrefour (795GC) au prix de 14.99€:
     * Emetteur: CMZ
     * Borne basse: 12€ (19.19%)
     * Bonus: 18€
     * Echéance: 19/12/2019
     * Prime: 0.94%
     * Rendement: 20%

Puis achat de 34 actions STMicroelectronics au prix de 11.7€.
PER de 10, VE/EBITDA de 5.5, pas de dette, programme de rachat d’actions.
Le secteur n’a pas le vent en poupe, mais le prix me parait correct.

Hors ligne

 

#16 08/01/2019 15h22 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Retour de vacances, aucun bonus n’a touché sa borne basse. Je ne ferai pas de rapport annuel, étant donné que je n’ai pas trop fait de suivi précis, mais j’ai globalement perdu 2500€ cet année sur le CTO, pour 21000€ d’apport. Cela fait du -12%, ce n’est pas si mal par rapport au CAC40. Mais quand on ajoute la MV latente, on passe à -3544€, et là cela donne presque -17%. Nettement moins glorieux…
Mais comme expliqué sur la file des bonus cappés, j’ai acheté sur les plus hauts sans forcément réfléchir ni avoir une stratégie claire. Maintenant que celle-ci est a priori en place, on va voir ce que cela donne cette année.

J’ai pris les photos au 1er Janvier des valorisations (je me suis bien amusé à le faire 1 semaine après…), je ferai un statut sur le portefeuille en fin de mois du coup.

Pour ce début d’année, un versement de 6000€ sur le PEA pour avoir des liquidités. Du coup, je vais sans doute basculer mes titres Soitec et STMicro sur le PEA pour être cohérent. Je vais sans doute utiliser les liquidités pour quelques bonus ou alors des foncières (elles sont assez bas en ce moment, sans doute une opportunité).

Hors ligne

 

#17 17/01/2019 14h24 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Réflexion sur les SIIC logées dans le CTO en ce moment: en effet, la fiscalité de 30% sur les dividendes fait que je me demande s’il ne vaut mieux pas les héberger en Assurance Vie. J’ai donc cherché sur le forum et fait mes calculs moi-même, j’ai posté cela dans la file dédiée: SIIC dans un contrat d’assurance vie ?

En conclusion, cela dépend de la durée de placement et du rendement. Pour ma part, partant a priori sur un investissement longue durée pour la fiscalité de l’AV (> 8 ans), cela serait plus rentable d’investir dans l’AV, vu les rendements actuels (> 6%). Si les rendements baissent sous 4.9% par contre, on devient perdant sur l’AV, en plus de perdre en souplesse par rapport au CTO, d’où mon hésitation.

A part ça, j’ai passé mes actions STMicro et Soitec sur le PEA, j’en ai profité pour solder la moitié des SOITEC hier au plus haut. Je pense que SOITEC a une technologie sans concurrent, mais la société se paye très cher, il y aura sans doute moyen de se replacer dans le futur (ou de trouver autre chose dans le domaine des semi-conducteurs - j’ai par exemple vu des discussion sur BESI qui a l’air intéressante, je vais suivre un peu).

Hors ligne

 

#18 18/01/2019 16h28 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Petit modification sur les bonus:
- vente de 25 bonus cappés EUROSTOXX50 (977CZ) au prix de 34.28€:
     * Emetteur: CMZ
     * Borne basse: 26€ (16.80%)
     * Bonus: 38€
     * Echéance: 19/12/2019
     * Prime: 9.7% environ
     * Rendement: 10.85%
- achat de 30 bonus classiques EUROSTOXX50 (Q611Z) au prix de 32.49€:
     * Emetteur: CMZ
     * Borne basse: 26€ (16.80%)
     * Bonus: 35.7€
     * Echéance: 19/12/2019
     * Prime: 4% environ
     * Rendement: 9.95%

L’idée étant pour un rendement (presque) équivalent de réduire le risque (prime inférieure) et augmenter le potentiel de gain (bonus non cappé acheté)

Hors ligne

 

#19 22/01/2019 19h09 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Emission de bonus cappés chez BNP aujourd’hui. Du coup, quelques achats et ventes:

Sur le CTO:
- achat de 13 bonus cappés ATOS (03QQB) au prix de 72.7€:
     * Emetteur: BNP
     * Borne basse: 50€ (31.8%)
     * Bonus: 84€
     * Echéance: 19/12/2019
     * Prime: -1% environ
     * Rendement: 15.7%
- achat de 15 bonus cappés EUROSTOXX50 (81QPB) au prix de 32.15€:
     * Emetteur: BNP
     * Borne basse: 24€ (23%)
     * Bonus: 34.5€
     * Echéance: 20/03/20120
     * Prime: 3% environ
     * Rendement: 7.2%
- achat de 18 bonus cappés VALEO (35QRB) au prix de 26.74€:
     * Emetteur: BNP
     * Borne basse: 18€ (31.9%)
     * Bonus: 32€
     * Echéance: 19/12/2019
     * Prime: 1.4% environ
     * Rendement: 19%
- vente des bonus cappés VALLOUREC du CTO également, histoire de faire le ménage.

Sur le PEA:
- vente de 15 actions VALEO au prix de 26.29€ (en "échange" des bonus cappés).
- vente de 7 actions SOITEC à 66€

Concernant ATOS, j’ai hésité à vendre le Q721Z pour le 03QQB, je l’ai finalement gardé, sans raison valable (le but de l’achat du 03QQB étant d’avoir un rendement identique pour une borne basse plus lointaine par rapport au Q721Z).
Concernant VALEO, c’est dans le cadre de la stratégie: l’action a monté un peu dernièrement, elle stagne, je prends un bonus contre les actions, si jamais le cours descend trop, je revendrai les bonus pour racheter les actions. De toutes façons, j’ai du mal à croire que VALEO verse un dividende aussi élevé que les estimations le prévoient: autant avoir un bonus du coup.
Concernant SOITEC, je profite des bons résultats pour vendre à un prix correct. Peut-être un peu trop tôt, mais je sécurise une bonne PV (20%).
Concernant le bonus EUROSTOXX, je reprends encore un peu d’indice pour me rapprocher de 10% d’indice sur le portefeuille au global.

Hors ligne

 

#20 24/01/2019 15h23 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Ce jour, vente de 35 actions STMicro au prix de 13.55€ (PRU 12.12€) soit une PV de 11.7%.
Je profite des bons résultats pour vendre une partie. Je pense sincèrement que les résultats sont bons et que la société est bien armée pour l’année à venir, mais:
1. je pense que le secteur n’est pas sorti de sa zone de turbulences et qu’il y aura surement la possibilité de se replacer sous peu (si les résultats d’Apple sont mauvais ça risque de tanguer)
2. je ne sais jamais quand vendre une action: je tente une vente sur un +10%, malgré le fait que je pense que l’action est encore sous-valorisée, on verra si c’est judicieux ou pas

J’ai hésité à vendre un bonus cappé Carrefour hier suite aux bons résultats (795GC - 12€/18€ - 19/12/2019). Il fait +12% depuis son achat et il lui reste 6% d’ici à la fin de l’année. La "logique" voudrait que je le vende pour sécuriser la PV, et en même temps, 6% en 12 mois avec une borne basse à plus de 30%, c’est pas si mal… Affaire à suivre

Dernière modification par investissor (24/01/2019 15h24)

Hors ligne

 

[+1]    #21 24/01/2019 15h28 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   297 

Bonjour Investissor,

30% de marge à la bien basse sur un sous-jacent tel que Carrefour (secteur de la grande distribution) ce n’est pas énorme non plus. Et puis après avoir déjà engrangé les 2/3 de son gain maximum alors qu’il n’arrive à échéance qu’en fin d’année, c’est quand même prendre un certain risque que de conserver.


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

En ligne

 

#22 24/01/2019 15h55 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour Neo45,

J’en suis bien conscient, d’où mon hésitation. D’autant plus que la volatilité étant de retour, il y aura sûrement la possibilité de se replacer par la suite. Merci de votre avis en tous cas. J’en profite pour vous posez une question du coup, suivant votre portefeuille: les bonus cappés c’est fini définitivement pour vous?

Dernière modification par investissor (24/01/2019 15h56)

Hors ligne

 

#23 24/01/2019 16h08 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   297 

Non, ce n’est probablement pas définitif. J’y reviendrais certainement un jour ou l’autre. Cependant pour le moment je préfère me consacrer à la constitution d’un portefeuille orienté dividendes.


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

En ligne

 

#24 30/01/2019 17h30 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Aujourd’hui:
- Vente de mes 6 bonus cappés Unibail (Y684Z - 120/176 - 20/09/2019) au prix 165€ - PV de presque 12% et il restait 6.7% à prendre, soit le dividende de l’action en direct.
- Achat de 6 actions Unibail au prix de 157.36€. Avec le dividende cela reviendra à détenir le bonus finalement, et permettra de pouvoir profiter de la hausse potentielle de l’action en direct. Soucis: si le cours baisse, le bonus aurait été plus profitable (jusqu’à 120€…), mais ça me permet de prendre mes bénéfice sur le bonus.
- Achat de 5 actions Orpea à 85.88€ sur le PEA.

Dernière modification par investissor (30/01/2019 17h31)

Hors ligne

 

#25 04/02/2019 10h11 → Portefeuille d'actions d'Investissor (actions françaises, bonus cappés, etf, portefeuille)

Membre
Réputation :   15 

Mois de Janvier très bon, premier vrai suivi de ma part pour mes portefeuilles. La performance est un peu meilleure que le CAC GR, un peu moins bonne que le MSCI World. Conclusion: ce mois-ci, en investissant sur le MSCI World sans rien faire, j’aurais fait mieux. A noter: le PEA sous-performe, la poche CTO (Bonus + SIIC) sur-performe:

            Monthly perf
Valo CTO        9.57%   
Valo PEA        4.90%
Valo globale    6.85%
CAC GR        6.15%
MSCI World    6.92%

Le PEA:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_janvierpea.png

Les bonus:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_janvierbonus.png

Les SIIC:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17638_janviersiic.png

Pour la suite, je pense que les USA et la Chine vont parvenir à un accord de façade, mais j’ai des doutes sur le long terme concernant leur capacité à régler tous leurs différents. Concernant la croissance, ça a bien ralenti en Europe, il va peut-être falloir s’alléger encore un peu (et prendre ses bénéfices), et s’orienter vers du défensif.

Dernière modification par investissor (04/02/2019 10h11)

Hors ligne

 

Discussions similaires à "portefeuille d'actions d'investissor"

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech