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#676 21/12/2019 00h34

Membre
Réputation :   24  

Je lis que l’âge pivot s’appliquerait même aux personnes restant dans l’ancien système…d’après les données actuelles j’atteindrai l’âge pivot en 2025 alors qu’avant la réforme j’aurais dû rester jusqu’en 2027. Ca me semble bizarre…Il me manquerait alors des trimestres de cotisation pour la complémentaire seulement …   Deux ans de remise de peine ? Ne nous emballons pas , il va falloir des années pour que ça se clarifie , cette affaire.

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#677 21/12/2019 10h15

Membre
Réputation :   9  

johntur a écrit :

J’ai écrit qu’une personne qui considère que le gouvernement ne veut que du mal à la population a une forme de pathologie. Pouvez vous me dire sérieusement sur quelle base rationnelle le gouvernement voudrait uniquement mal gouverner ? Ai je dit que le gouvernement avait fait réforme parfaite ? Est ce que vous considérez que le gouvernement veut du mal à la population, je n’ai pas cru comprendre cela. Mais il semble que vous ayez pris mon propos pour vous, ce n’est pas le cas. Si c’est votre sentiment, je m’en excuse car mon but ici comme le votre j’en suis certain est d’échanger.

Je trouve que vous passez un peu vite sur un aspect: le fait que le gouvernement ait une vision distordue de l’intérêt de la population du fait de l’influence des lobbys ou d’une vision du monde de classe.

Pour rappel, ce gouvernement compte de nombreux millionaires, pour qui ces questions de retraite sont très abstraites : cela change radicalement la manière d’envisager les choses quand vous ne les vivez pas dans le réel.

D’ autre part, la tendance à l’éloignement permanent de la date effective de départ à la retraite est assez contradictoire avec la situation réelle de notre pays : taux de chômage élevé chez les plus de 55 ans- en particulier les non-cadres, perte de compétitivité des plus âgés du fait des transformations technologiques, diminution de la part de la richesse nationale aux salariés sur les 30 dernières années… Ces éléments ne sont pas évoqués par le gouvernement, qui là encore fait preuve d’une magnifique absence de pragmatisme.

Cordialement,


u/HJP

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#678 21/12/2019 12h29

Banni
Réputation :   1  

carignan99 a écrit :

Pour votre gouverne, le CICE n’existe plus (il a été remplacé par une baisse des cotisations salariales, elle même compensée par une hausse de l’assiette imposable à l’IS).

Sinon et sur le reste, vous êtes un génie. Augmentons les impôts et les taxes. Mais pourquoi n’y a t-on pas pensé avant?

Qui est "on" ?

C’est pourtant ce que reclament a corps et a cris les manifestants: aller chercher l’argent pour les retraites la ou il se trouve.

Supprimer les 40 milliards d’allegements de charges accordes sans contrepartie aux entreprises, porter le PFU de 30% a 40% voila qui permettrait de verser de bonnes retraites pendant un bout de temps.

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#679 21/12/2019 12h37

Membre
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Réputation :   248  

Opportuniste, on pourrait vous rétorquer qu’augmenter les charges et autres prélèvements dégraderait la compétitivité des entreprises, l’attractivité du pays, pénaliserait ceux qui ont constitué un patrimoine pour la retraite depuis les revenus de leur travail (augmenter le taux de PFU…) et, au final, dégraderait sensiblement la capacité à "verser de bonnes retraites".

Les cogitations de rues se résument trop souvent à trouver comme solution de piquer dans n’importe quelle autre poche que la sienne.

Dernière modification par Range19 (21/12/2019 12h38)

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[+1]    #680 21/12/2019 12h44

Membre
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Réputation :   304  

@uhjp :

En quoi ce « gouvernement de millionnaires » le rendrait incompétent sur ce dossier ? Regardez leurs déclarations de patrimoine, la plupart sont moins élevées qu’une bonne partie des membres ici, mais peut être que nous mêmes sommes déconnectés des réalités pour vous également. Pour ma part, je préfère être dirigé par des gens n’ayant pas de ressentiment sur l’argent dans leurs décisions ou d’attentes au choix que par une brochette de maoïstes pleins de bonnes idées.

@opportuniste :

Posez vous la question de pourquoi Macron après Hollande n’a pas jugé nécessaire de mettre fin au cice simplement plutôt que de le remplacer par un dispositif pérenne et plus simple bien que largement moins disant : on est passé de 7% à 6 avant de passer en baisses de charges avec 9 mois de décalage (31/12/18 au 01/10/19) réintégré dans l’assiette taxable soit pour 72% si vous êtes bénéficiaire et taxe en dehors du premier seuil. Si la réponse pour vous est par clientélisme, c’est que le complotisme vous guette… plus sérieusement, dans mon cercle proche de petits patrons, près de la moitié aurait soit licencié soit mis la clé sous la porte faute d’autre choix.

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#681 21/12/2019 13h45

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   218  

opportuniste a écrit :

C’est pourtant ce que reclament a corps et a cris les manifestants: aller chercher l’argent pour les retraites la ou il se trouve.

Supprimer les 40 milliards d’allegements de charges accordes sans contrepartie aux entreprises, porter le PFU de 30% a 40% voila qui permettrait de verser de bonnes retraites pendant un bout de temps.

Vous me faites penser à une blague qu’un de mes oncles raconte souvent :

Mon oncle a écrit :

Si la banque m’appelle parce que je suis à découvert, je leur réponds, pas de problème, j’arrive et je vous fait un chèque.

smile smile

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#682 21/12/2019 14h13

Banni
Réputation :   1  

Mon oncle a moi n’est jamais a decouvert : il a encore gagne 100k € en bourse cette annee.

Vous savez quoi Zeb : il a donne 1k € a la caisse de solidarite de la CGT. Ca ne l’a pas mis sur la paillle et cela rend serice aux gars qui tiennent les piquets de greve sous la pluie.

L’economie fonctionnait avant le PFU et les allegements de charge ; elle saurait survivre a leur suppression.

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[+2]    #683 21/12/2019 14h17

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   607  

opportuniste a écrit :

Qui est "on" ?

C’est pourtant ce que reclament a corps et a cris les manifestants: aller chercher l’argent pour les retraites la ou il se trouve.

Supprimer les 40 milliards d’allegements de charges accordes sans contrepartie aux entreprises, porter le PFU de 30% a 40% voila qui permettrait de verser de bonnes retraites pendant un bout de temps.

Pour rappel :

En 2017, les dépenses publiques accélèrent (+ 2,4 %, après + 1,2 % en 2016). Le poids des dépenses publiques dans le PIB atteint 56,5 %, en diminution de 0,2 point par rapport à 2016.

Les finances publiques de la France sont marquées par le niveau de dépense publique le plus élevé des pays développés lorsqu’il est rapporté au produit intérieur brut (PIB). Les prélèvements obligatoires (impôts et cotisations sociales) financent ces dépenses et assurent une redistribution des revenus.

Le taux de prélèvements obligatoires en France s’est élevé à 45,3 % de PIB en 2017. Il est en hausse constante depuis 50 ans et est aujourd’hui le plus élevé des pays riches. Cela signifie que la moitié de la richesse produite est prélevée par l’État, la sécurité sociale et les collectivités locales pour financer les dépenses publiques. Que recouvrent les dépenses publiques ? Comment sont-elles réparties ?

Les retraites représentent déjà 26,8% des dépenses publiques. Soit autant que les dépenses régaliennes (défense, sécurité, justice), l’éducation, la recherche et l’ensemble des administrations publiques réunis.

La fiscalité et les dépenses publiques | economie.gouv.fr

Votre oncle c’est Stokes ? Notre ancien camarade communiste investi dans les minières et le capital ? smile

Dernière modification par simouss (21/12/2019 14h18)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#684 21/12/2019 14h22

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   304  

@Opportuniste :

Ravi du succès de votre oncle, à chacun ses bonnes œuvres…

Pour ce qui est du reste de votre commentaire sur le PFU ou l’inutilité des baisses de charges, devenez patron, créez des emplois ..et si vous êtes encore debout 3 ans après, on en reparlera en connaissance de cause cette fois.

Fin d’intervention pour moi sur cette file, je n’aime ni les polémiques stériles ni les y’a ka faucon dénués de la moindre réflexion…

Édit /// comme Simouss après réflexion, la plume d’opportuniste me rappelle celle de stokes

Dernière modification par serenitis (21/12/2019 17h27)

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#685 21/12/2019 14h29

Membre
Réputation :   64  

opportuniste a écrit :

Mon oncle a moi n’est jamais a decouvert : il a encore gagne 100k € en bourse cette annee.

Vous savez quoi Zeb : il a donne 1k € a la caisse de solidarite de la CGT.

Seulement 1% ? Quel radin !

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#686 21/12/2019 15h28

Membre
Réputation :   8  

opportuniste a écrit :

Mon oncle a moi n’est jamais a decouvert : il a encore gagne 100k € en bourse cette annee.

Vous savez quoi Zeb : il a donne 1k € a la caisse de solidarite de la CGT. Ca ne l’a pas mis sur la paillle et cela rend serice aux gars qui tiennent les piquets de greve sous la pluie.

L’economie fonctionnait avant le PFU et les allegements de charge ; elle saurait survivre a leur suppression.

avez vous conscience du caractère puéril de votre réponse ?

Si les gars qui tiennent les piquets savaient qu’ils sont financés, entre autre, par un pur capitaliste possédant "des millions" en bourse …

Dans sa grande générosité, votre oncle a t’il abandonné son droit au crédit d’impôt ?

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#687 21/12/2019 16h06

Membre
Réputation :   66  

olive1,

Je ne vois pas ce qu’il y a de puéril dans le message d’opportuniste.
Par contre, oui, peut-être un peu de provocation de sa part smile

Je vous laisse découvrir comment sont financés les syndicats en France:
Financement des syndicats de salariés en France ? Wikipédia

Donc oui, les piquets de grève sont indirectement financés, en partie, par le grand Capital.

Si la réponse d’opportuniste vous semble puérile, la votre par contre semble bien naïve…

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#688 21/12/2019 16h25

Membre
Réputation :   8  

Je sais bien comment sont financés les syndicats.
Je ne crois pas que vous ayez saisi le sens de mon message.

provocation stérile, affaiblissement du débat => comportement puéril

Que partagez vous avec opportuniste pour prendre aussi malhabilement sa défense ?

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#689 21/12/2019 16h37

Membre
Réputation :   66  

Je ne partage absolument rien avec opportuniste à part le fait d’être sur le même forum que lui.

C’est aussi cette partie qui m’a fait réagir:

olive1 a écrit :

Si les gars qui tiennent les piquets savaient qu’ils sont financés, entre autre, par un pur capitaliste possédant "des millions" en bourse …

Les gars qui tiennent les piquets de grève n’ont pas besoin de l’oncle d’opportuniste pour être financés, en partie, par le capitalisme.
Là était ma réponse.

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#690 21/12/2019 17h15

Banni
Réputation :   1  

serenitis a écrit :

@Opportuniste :

Ravi du succès de votre oncle, à chacun ses bonnes œuvres…

Pour ce qui est du reste de votre commentaire sur le PFU ou l’inutilité des baisses de charges, devenez patron, créez des emplois ..et si vous êtes encore debout 3 ans après, on en reparlera en connaissance de cause cette fois.

Fin d’intervention pour moi sur cette file, je n’aime ni les polémiques stériles ni les y’a ka faucon dénués de la moindre réflexion…

Serenitis je ne serai jamais patron mais peut etre un jour retraite.

Cette retraite je ne veux pas la toucher a 67 ans ni me contenter du minimum de 1000€ presente par Macron comme un eldorado. J estime a au moins 2000€ ce qu’il me faut pour vivre correctement.

Donc oui en tant que futur retraite je pense qu’il vaut mieux placer 40Md € pour augmenter les petites retraites que bour baisser les charges des employeurs.

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#691 21/12/2019 17h20

Membre
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opportuniste a écrit :

Donc oui en tant que futur retraite je pense qu’il vaut mieux placer 40Md € pour augmenter les petites retraites que bour baisser les charges des employeurs.

Mais avant d’être retraité, vous serez employé (pendant plus longtemps et en meilleure forme que retraité)… Que penseriez d’utiliser ces 40 milliards pour favoriser l’emploi et réduire vos chances d’être au chomage ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#692 21/12/2019 17h29

Membre
Réputation :   3  

opportuniste a écrit :

Cette retraite je ne veux pas la toucher a 67 ans ni me contenter du minimum de 1000€ presente par Macron comme un eldorado. J estime a au moins 2000€ ce qu’il me faut pour vivre correctement.

Donc oui en tant que futur retraite je pense qu’il vaut mieux placer 40Md € pour augmenter les petites retraites que bour baisser les charges des employeurs.

Vous avez 22 ans, étudiez à l’étranger avec bientôt un master en « finance et investissements » en poche et vous êtes déjà si préoccupé du montant de votre retraite, dans 43 ans !? N’y voyez aucune attaque, cela m’étonne, simplement !

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#693 21/12/2019 17h30

Membre
Réputation :   18  

On a le droit de résister à la logomachie néolibérale et en même temps de partager le fait qu’il y ait besoin de maitriser les dépenses publiques.

Un lien vers une vidéo que je trouve instructive, même si ca date du mouvement des gilets jaunes et ne parle non pas du sujet des retraites mais plus largement du rapport entre nos élites qui nous gouvernent et la masse.
Arrêt sur images
"Il faut s’adapter absolument à la mondialisation, d’ailleurs la France est en retard, il faut rattraper ce retard, et si les populations ne comprennent pas cette nécessité d’adaptation, le gouvernement devrait améliorer sa pédagogie".

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[+2]    #694 21/12/2019 19h00

Modérateur
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uHJP a écrit :

diminution de la part de la richesse nationale aux salariés sur les 30 dernières années… Ces éléments ne sont pas évoqués par le gouvernement, qui là encore fait preuve d’une magnifique absence de pragmatisme,

Ceci est vrai dans de nombreux pays riches (= de l’OCDE), mais semble-t-il pas en France si on en crois cette source (qui, certes, évoque les 21 dernières années, pas les 30)

Ce qui n’empêche pas une partie des salariés en France de croire le contraire, et de se plaindre en cherchant des bouc-emissaires (bien plus que dans pas mal d’autres pays). Paradoxe ?

PS: sinon, je rappelle que notre gouvernement a aussi lancé une grande réforme de la formation professionnelle, qui me semble le meilleur (seul ?) moyen de permettre à tous, y compris aux plus de 55 ans, de ne pas se retrouver avec juste des compétences obsolètes.
Que le monde change, c’est indéniable, mais aucun gouvernement ne pourra y changer grand chose ! Et attendre d’un gouvernement qu’il nous préserve de tout sans vouloir faire d’effort (d’adaptation, de formation, etc.), c’est juste faire l’autruche, et voué à l’échec.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#695 22/12/2019 09h57

Banni
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Cette etude porte sur la periode 1995 2015 et inclut donc la mandature Jospin tres favorable au travail : 400 000 emplois crees grace aux 35h ! Sans cette mandature la France serait comme les autres pays.

Nul n’est tenu de croire a la fable des allegements de charges createurs d’emplois, au mieux des boulots de misere payes au SMIC.

Si ces 40 Md € sont transferes a l’assurance vieillesse il n’y a plus de deficit en 2025 et tout ce bazar actuel cesse du jour au lendemain.

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[+1]    #696 22/12/2019 11h18

Membre
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@Opportuniste: j’aimerais bien que vous nous donniez une source fiable pour les 400000 emplois générés par les 35h. Je me souviens avoir vu pas mal d’estimations, mais c’était nettement plus bas.

Plus globalement, je me demande toujours pourquoi certains français brandissent leur système comme "le meilleur du monde":
- les 35h…
- l’éducation nationale
- le système de santé
- lSF - IFI
…et pourquoi quasiment aucun autre pays ne fait comme la France.

Ah, mais ne serait-ce pas parce que:
- beaucoup d’autres études laissent à penser que réduire le temps de travail, cela revient à réduire la taille du gâteau et finalement, les parts individuelles ne sont pas plus grosses?
- les comparaisons internationales (la fameuse PISA) ne sont pas flatteuses pour la performance de notre Education…
- nous n’avons plus les moyens nous mêmes de financer notre sécurité sociale, nos soignants sont sous-payés, il y a de plus en plus de déserts médicaux…
- l’ISF a possiblement fait perdre bien plus d’impôts qu’il n’en a fait rentrer, sur la durée…
En effet, quelles réussites de notre système !

By the way, cher Opportuniste, ayant quelques années de plus que vous, je me souviens assez bien de la période de la fin des années 90. Il y avait une belle croissance économique (dans laquelle les mesures françaises avaient objectivement bien peu d’impact) qui a permis une réduction du chômage. C’est plutôt cela qui a permis au pays de se financer la danseuse des 35h…
Ceci étant, comme salarié, moi les 35h, cela me va bien!

Fin de digression dans ce sujet initialement prévu pour les retraites.
Bonne fin de week-end.

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#697 22/12/2019 11h51

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Nul n’est tenu de croire a la fable des allegements de charges createurs d’emplois

Il suffit de faire le bilan du CICE.
100 milliards d’économie d’impôts pour les entreprises et 130 000 emplois nets créés entre 2013 et 2018.
Ca fait cher la création (quasiment un million € par emploi).

Cash Investigation a récemment (mi-novembre) réalisé un reportage à ce sujet.
Un petit extrait ?

Dernière modification par maxicool (22/12/2019 11h52)


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#698 22/12/2019 12h45

Membre
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@GBL
L’OCDE semble pourtant dire l’inverse sur la période 1990-2009..

Et cela ne dit rien de la répartition des salaires au sein de la population : demandez à un fonctionnaire qui voit son point d’indice gelé depuis 9 ans, à un salarié au smic qui ne profite pas d’avantages d’entreprise, à un couple avec enfants qui ne paye pas d’impôts (et ne bénéficie donc pas des baisses à répétitions)…

En ce qui concerne la formation professionnelle, je partage votre avis et j’ai moi même un profil qui bénéficie grandement de ces opportunités. Il n’empêche qu’elle n’est pas forcément pertinente pour tout le monde et qu’arrive un moment où la forme physique est aussi un facteur :  chez les plus de 55 ans, le nombre de congés maladie, longue maladie ou d’incapacité partielle ou totale de travail est plus élevé que chez la population générale. L’espérance de vie en bonne santé en 2018 était comprise entre 63 et 64 ans pour la population générale.

Je pense que la France a en plus une particularité : le fort attachement à l’égalité entre les citoyens, qui sont donc particulièrement sensibles à ce qu’ils perçoivent comme une attaque indue envers leur espace de liberté (la retraite) qu’ils estiment avoir mérité autant que les retraites actuels.

Cordialement,


u/HJP

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#699 22/12/2019 15h25

Modérateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2352  

Bah non, ça ne dit pas l’inverse : les graphiques 3.2 et 3.3 du document dont vous postez le lien, par exemple, indique qu’en France la part de la valeur que les salariés ont récupérée a très peu varié de 1990 à 2007, alors qu’elle a pas mal diminué dans la plupart des autres pays de l’OCDE. Et les autres figures de cette articles indiquent aussi une variation bien plus réduite de cette part récupérée par les salariés (parfois sur des périodes un peu différentes) en France, que dans la plupart des pays de l’OCDE.

Est-ce que je ne saurais plus lire ?

Pour la répartition des revenus, en général on considère que le coefficient de Gini le caractérise bien. Et à nouveau (je vous laisse chercher les études de l’OCDE), en France, ce coefficient est un des plus faibles des pays de l’OCDE, et son évolution sur les dernières décennies est limitée (alors que dans pas mal d’autres pays, il s’est dégradé pas mal).

Tout ceci semble confirmer que, si on se plaint beaucoup plus en France, la situation y semble souvent en fait meilleure que dans la plupart des autres pays développés. La situation pourrait peut-être encore être améliorée, mais je doute que la meilleure piste pour y arriver soit de râler plus et de dénigrer toujours plus les dirigeants. Toujours ce paradoxe…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#700 22/12/2019 17h55

Banni
Réputation :   1  

S’ agissant des retraites c’est pire ailleurs dans les pays ou la retraite par points a ete adoptee par exemple en Suede..

Pour les interesses la question n’est pas de savoir s’il faut encenser ou denigrer les dirigeants, si ces derniers leur veulent du bien ou du mal ; il s’ agit simplement de mesurer l’impact de la reforme sur leur situation ex-ante.

L’exercice revele que la reforme ne fait que des perdants sauf a accepter de travailler plus longtemps. Des lors il n’est pas etonnant que cela turbule et que les seuls soutiens a la reforme viennent sans surprise de la population des retraites aises, qui a gagne avec le PFU et la suppression de l’ISF plus qu’elle n’a perdu avec la hausse de la CSG.

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