Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

[+3]    #1 07/11/2018 13h47

Membre
Réputation :   17  

Bonjour,

Je me lance à mon tour dans la constitution de mon (mini) portefeuille (PEA chez Fortuneo) ouvert courant septembre.
Ce sera de la gestion passive, au moins la première année, un mix de B&H et de lazy via des ETF, avoir des titres en direct reste de mon point de vue instructif et plaisant (le coté psycho sans doute).
Je vais progressivement y placer une partie de mes liquidités (10K soit 10/15%) puis abonder mensuellement ce PEA (somme à déterminer).
Le suivi se fera sur un fichier excel, voire uniquement via l’interface fortuneo, le portfolio d’IH semble être excellent mais pour un petit portefeuille et une gestion de novice, je me demande si l’investissement en vaut la peine, du moins pour le moment.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16787_pea_071118.jpg

Al et OR sont détenus en nominatif administré.

J’envisage l’achat de 2K de Total (j’attends que le titre passe sous la barre des 50 avant achat), je me focaliserai ensuite sur un ou deux autres titres vifs puis sur la partie ETF dont la composition reste à déterminer (Épargnant 3.0 déjà lu, le deuxième livre de Fructif sera lu courant novembre).

Dernière modification par Stv44 (07/11/2018 13h49)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

Hors ligne Hors ligne

 

#2 07/11/2018 14h16

Membre
Réputation :   36  

Bonjour Stv44.

Bravo pour vos premiers investissements.

Je vais suivre votre portefeuille. Je débute également avec un PEA chez Fortuneo. Dans mon cas, j’ai uniquement acheté 4 ETF World chez Amundi (CW8) mais je vais avoir une somme de 10 K€ à placer prochainement donc je m’interroge aussi.

J’ai aussi lu Epargnant 3.0 (je pense le relire d’ailleurs, je l’ai lu en vitesse avec beaucoup d’autres livres). J’ai également investi dans le second livre de Fructif.

Au plaisir de lire vos avancées futures, notamment sur le choix de votre (vos) ETF.

contraryo

Hors ligne Hors ligne

 

#3 07/11/2018 14h39

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

Bonjour Stv44 et contraryo,

pour un montant de 10k€ et en comparaison de vos revenus/patrimoine respectifs, je ne vois pas bien l’intérêt de fractionner l’investissement (en particulier s’il est censé être passif). Pourquoi ne pas investir ces 10k€ en une fois dès que possible?

Bien à vous,
cat

Hors ligne Hors ligne

 

#4 07/11/2018 14h54

Membre
Réputation :   17  

Concernant la partie ETF en effet, je pourrais me contenter d’un World (CW8), je suis toujours en cours de réflexion la dessus et c’est sans doute ce que je vais faire.
Pour les titres vifs, sans doute "par plaisir" d’avoir des actions dans des entreprises que je pourrais voir évoluer et pour me faire la main dans une moindre mesure (si je me met à renforcer à la baisse etc.).

Hors ligne Hors ligne

 

#5 07/11/2018 14h58

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

Je parlais plutôt de l’idée évoquée dans votre message :

Stv44 a écrit :

Je vais progressivement y placer une partie de mes liquidités …

Pourquoi ne pas y aller d’un coup et acheter les titres/etf qui vous conviennent avec les 10ke?
Pourquoi attendre Total sous les 50 euros par exemple?

Dernière modification par cat (07/11/2018 14h59)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 07/11/2018 15h15

Membre
Réputation :   17  

Car j’avais lu ce conseil sur un article d’attendre sous les 50 pour ne pas acheter trop cher, pour du B&H j’ai bien conscience que c’est pas 1 ou 2€ qui vont faire la différence mais bon…
Pourquoi pas tout maintenant, car depuis que je place soit vers fin septembre, les marchés ne font que chuter…là aussi je me dis que je vais éviter de rentrer trop haut.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 07/11/2018 16h28

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

Pourquoi pour Total ne pas attendre 49, 48 ou même 45 alors? ;-).
Vos 10k€ me semblent quand même une assez petite somme comparée à votre patrimoine. Néanmoins, si vous hésitez à rentrer d’un coup, cette somme de 10k€ correspond-elle à votre tolérance à la volatilité boursière?

Hors ligne Hors ligne

 

#8 07/11/2018 17h45

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   155  

Stv44 a écrit :

Car j’avais lu ce conseil sur un article d’attendre sous les 50 pour ne pas acheter trop cher, […]

De quel article parlez-vous (pensez à citer vos sources svp) ? De quand date-t-il ?

Si vous aimez les conseils gratuits à fort biais psychologique, je vous invite à lire cet article du site LeRevenu : huit actions à moins de 10 euros à acheter. N’hésitez pas à calculer la performance globale du portefeuille proposé par Hubert Couëdic pour quelqu’un passant à l’achat début avril. La période est un peu courte pour en tirer des conclusions je vous l’accorde mais simplement pour illustrer l’absurdité du raisonnement avec un titre accrocheur. On finit par investir sans se poser les bonnes questions…


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne Hors ligne

 

#9 07/11/2018 21h34

Membre
Réputation :   17  

Concernant ma tolérance, je la connaîtrais le jour où je vivrais un crash…
10K sur le PEA mais il y a aussi 4K sur des AV Wesave et Yomoni, donc on va dire 14K si je fais abstraction de la partie obligataires sur ces deux contrats.

Au 01/11 j’avais cette répartition :

Classes d’actif    nov.-18
Monétaire    50 856 €
Obligations    22 884 €
Actions    6 331 €
Immo    4 820 € (SCPI sur contrat Spirica)
TOTAL    84 891 €
   
% monétaire    60 %
% oblig    27 %
% actions    7 %
% immo    6 %
TOTAL    100 %

10K sur le PEA devrait donner à la louche dans les 15% en actions, à moyen terme (2/3 ans) je pense partir sur un objectif à 30%.
J’ai mis 18K dans une voiture neuve en juin dernier donc je n’ai pas forcément besoin d’une aussi grosse part en monétaire mais l’achat d’une RP est possible dans les années à venir (selon si je change prochainement de région ce que j’ignore).

Pour la source c’est aussi lerevenu : Quatre valeurs sûres à mettre dans un PEA pour bien débuter en Bourse | Le Revenu

Je pensais qu’il ne fallait pas la mettre pour ne pas faire de pub.

Dernière modification par Stv44 (07/11/2018 21h39)

Hors ligne Hors ligne

 

#10 07/11/2018 21h57

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

Je lis dans votre présentation que vous avez également une maison dont la valeur est d’environ 130ke… Donc vos 14ke en actions devraient peser pour quoi 6-7% de votre patrimoine global, non?

La tolérance, il vaudrait mieux, à mon avis, l’estimer avant le krach.
Si vous n’êtes pas inquiet sur la possibilité de voir disparaître la moitié de ces 14ke, vous êtes bon, sinon il vaut mieux y réfléchir un peu.

Dernière modification par cat (08/11/2018 00h28)

Hors ligne Hors ligne

 

#11 08/11/2018 00h07

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   155  

@Stv44 : le jour où vous vivrez un crash, vous connaitrez certainement le repos éternel, rien de plus. Les probabilités restent faibles de ce côté là. En revanche le jour où vous vivrez un krach, vous connaitrez votre tolérance oui. Probabilité forte que ça arrive mais comparé à un crash… on relativise hein !
Plus sérieusement, l’article que vous citez est quand même plus crédible mais il n’indique pas qu’il faudrait attendre sous les 50 pour Total.

J’ai la même approche que cat (poids de la ligne /patrimoine global). Diviser pour mieux régner parait-il !


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne Hors ligne

 

#12 08/11/2018 07h07

Membre
Réputation :   61  

Stv44 a écrit :

Concernant ma tolérance, je la connaîtrais le jour où je vivrais un crash…

Stv44 a écrit :

J’ai mis 18K dans une voiture neuve

Je pense que vous connaissez déjà votre tolérance à la perte, et ce sera plus douloureux sur la ferraille que sur les actions.

Hors ligne Hors ligne

 

#13 08/11/2018 10h30

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   155  

Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne Hors ligne

 

#14 10/11/2018 10h34

Membre
Réputation :   17  

Acheter du neuf c’est bien la première fois, une opportunité avec une reprise de l’ancienne qui allait pas tarder à rendre l’âme…
J’ai gardé celle d’avant (une occaz) 12 ans, j’ai bien conscience que l’auto c’est tout sauf un investissement.

Sinon pour la répartition du patrimoine en effet, je ne compte pas la valeur de la maison dans mes calculs.

Il y a quelque chose qui m’échappe de sans doute évident que je ne comprends pas.

CW8 est un tracker monde, or quand je regarde la composition (sur morningstar) je vois ça :

5 premières régions    %
Eurozone    87,25
Asie - Pays Développés    9,81
Royaume Uni    1,56
Japon    1,38
Etats Unis    0,00

Pourquoi tant d’EU et pas d’US ?

Dernière modification par Stv44 (10/11/2018 10h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#15 10/11/2018 10h42

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

CW8 est un etf à réplication synthétique pour garantir l’éligibilité en PEA.
Le panier d’actions doit donc être composé à 75% de titres éligibles (en gros des entreprises avec siège social dans l’UE). Il y a également un swap (ou contrat d’échange, produit dérivé financier) qui permet d’échanger la performance du panier d’actions détenu contre celle de l’indice ciblé (ici le MSCI World).

Dernière modification par cat (10/11/2018 10h48)

Hors ligne Hors ligne

 

#16 15/11/2018 19h32

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

Stv44, le plancher des 50 euros a été enfoncé plusieurs fois par Total depuis notre échange.
Etes-vous devenu actionnaire de Total finalement?

Bien à vous,
cat

Hors ligne Hors ligne

 

#17 16/11/2018 21h37

Membre
Réputation :   17  

Non pour diverses raisons.

La première c’est le manque de temps à consacrer à ce portefeuille, ou plutôt la tête bien occupé ailleurs en ce moment…
Ensuite, et suite aux différents échanges précédents, je me demande si je ne vais pas me contenter d’investir sur CW8 pour éviter de me disperser inutilement.

Je garde Total en tête mais à voir, ce n’est plus une priorité.

Concernant l’investissement sur CW8 je dois dire que je suis assez refroidi par tout ce que je peux lire à droite à gauche (ce post par ex : Les cycles économiques : sommes-nous au début ou à la fin d’un cycle ?), la plupart parle d’un ralentissement éco voir pire, est-ce le bon moment d’investir…personne ne pourra répondre à cette question je le sais bien mais je me donne un petit temps de réflexion smile

Hors ligne Hors ligne

 

#18 19/11/2018 13h44

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

"je me demande si je ne vais pas me contenter d’investir sur CW8 pour éviter de me disperser inutilement"
Cela me semble effectivement une décision plutôt sage.

"est-ce le bon moment d’investir"
Si vous visez le long terme (> 20 ans), il me semble qu’il n’y a jamais vraiment de bons ou de mauvais moments. Vous investissez suivant vos possibilités et en diversifiant largement puis vous laissez le temps faire son oeuvre.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #19 26/11/2018 18h39

Membre
Réputation :   17  

Evolution du portefeuille :
Achat de 40 Total pour un PRU de 48.292 et renforcement sur air liquide avec 4 de plus ce qui fait baisser le PRU à 106.502.
J’en reste là pour la partie titres vifs et je vais m’attaquer pour le reste à la plus grosse partie du portefeuille qui sera constituée d’ETF. Éventuellement un renforcement sur Al / OR / FP en cas de baisse.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16787_portefeuille2.jpg

Hors ligne Hors ligne

 

#20 11/12/2018 20h34

Membre
Réputation :   17  

Evolution du portefeuille :

Achat de 19 THALES pour un PRU de 104.
Je dévie de ma stratégie initiale, je n’avais pas prévu cet achat et devais m’orienter sur la partie ETF.
Après réflexion et n’étant pas confiant dans l’avenir économique, je préfère mettre de coté CW8 en me positionnant sur une valeur défensive de croissance.

Wait and see pour la suite…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16787_ptf11122018.jpg

Dernière modification par Stv44 (11/12/2018 20h35)

Hors ligne Hors ligne

 

#21 12/12/2018 11h33

Membre
Réputation :   67  

Bonjour Stv44

A quel terme n’etes vous pas confiant en l’avenir économique? Court terme? Moyen terme? Long Terme? Et pourquoi?


Employé, Assistant maternel, Commis de cuisine, Maraîcher, Investisseur

Hors ligne Hors ligne

 

#22 12/12/2018 19h29

Membre
Réputation :   17  

Proche/moyen terme. Les taux qui remontent aux US, le tournure concernant le brexit, la dette Italienne, les européennes, la guerre commerciale entre Chine et US… et les nombreux articles lus un peu partout y compris sur ce forum.
Mes connaissances étant limitées, je me fie plus aux articles qu’à ma propre interprétation, peut-être à tord !

Même s’il n’y a pas de "bon moment" pour investir sur une stratégie long terme, j’essaie de ne pas rentrer au pire moment non plus.

Dernière modification par Stv44 (12/12/2018 19h29)

Hors ligne Hors ligne

 

#23 01/01/2019 17h37

Membre
Réputation :   17  

Petit bilan de cette fin d’année 3 mois après l’ouverture du PEA

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16787_ptf01012019.jpg

-1.65% avec un début d’investissement mi-septembre la chute reste contenue vu la débâcle qui a suivi sur les mois suivants, sans doute dû à des titres "solides" ? Je ne regrette pas d’avoir attendu avant d’investir le reste des liquidités sur le PEA…

PS : Merci à Pitivier qui m’a inspiré sur le visuel de mon tableau de suivi sous excel.

Dernière modification par Stv44 (01/01/2019 18h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#24 07/04/2019 10h22

Membre
Réputation :   17  

Bonjour,

Peu d’évolution hormis l’achat de quelques titre de NEOEN (pas vraiment en adéquation avec la stratégie fixée au départ mais j’avais envie de suivre le conseil du mois d’un magazine bien connu…).
Cela reste une petite ligne sur cette entreprise auquel je crois et que j’ai envie de suivre.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16787_pea_07042019.jpg

Hors ligne Hors ligne

 

#25 07/04/2019 10h29

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   376  

Stv44, je vois que vous n’investissez qu’en titres vifs, avez-vous finalement totalement mis de côté l’investissement en ETF?

Bien à vous,
cat

PS : c’est bien, je découvre des valeurs. Je ne connaissais pas NEOEN jusqu’à découvrir cette société sur votre file.

Dernière modification par cat (07/04/2019 10h30)

Hors ligne Hors ligne

 

Discussions similaires à "portefeuille d'actions et d'etf de stv44"

Pied de page des forums

Don Faites un don
Apprendre le bonheur