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#1 06/11/2018 14h21 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour.

Pour commencer :

je possède deux AV.
Une chez yomoni profil 8. Première injection de 1000€ et injection de 50€ par mois.
Une chez linxea avenir. Première injection de 1000€ et 25€ par trimestre.

J’ai repris ma démarche il y a quelques temps pour faire transférer mon PEA sur binck.
il y a environ un an, elle n’avait pas abouti avec bourse direct.
Cette fois ci c’est bon. J’ai mon PEA actif.
Il est donc grand temps d’attaquer la bourse et c’est peut-être justement le bon moment avec  ce qui se passe actuellement.
Je suis en train d’injecter 15k€ sur mon PEA.
J’ai lus il a quelques temps "épargnant 3.0" et récemment "créer et piloter un porte feuille d’ETF" de notre chère fructif.

L’objectif premier est de remplir au plus tôt mon PEA.
Pour ceci, je vais tant que je peu, injecter 500€ par mois sur le PEA et ainsi que les primes de mon travail.
Cela va prendre un bon nombre d’année tout de même.
J’aimerais le remplir dans maximum 15 ans.

Je veut être très lazy. J’ai pu voir différent porte feuille et le récent débat sur les ETF.
J’hésite encore a faire un all-in sur Amundi ETF MSCI World Ex EMU UCITS au frais de 0.39% annuel.
Je sais très bien que c’est du synthétique ( pas trop le choix pour l’éligibilité sur un PEA ).
Je pourrais aussi partir sur 3 lignes différentes, mais j’ai du mal a voir vraiment une réel différence sur le long terme.

Question. Vaut-il mieux acheter d’un coup au vus de la circonstance boursière? ou diluer sur plusieurs mois?
je sais très bien que certains vont me conseiller de diversifié sur d’autre ETF.
je le ferais peut-être plus tard. Au moins une ligne c’est très simple a suivre surtout quand cela suis plus des 1500 plus grosse entreprise mondial.

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 06/11/2018 14h42 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour !

Félicitations pour la création de votre file de portefeuille, bienvenue smile
Je ne répondrai pas sur les interrogations sur la stratégie des ETF, je laisserai les experts le faire bien mieux que moi. En revanche, sur la stratégie à adopter, même si les marchés vous paraissent bas aujourd’hui, dans une stratégie comme la votre, il est plus raisonnable d’y aller progressivement.

Sinon, cela signifie que vous faites du market timing, et vous sortez de votre stratégie purement lazy, donc le plus simple est de faire en douceur, cela vous couvrira aussi un peu si un gros krach survient 2 jours après votre premier achat.


Parrainage possible pour Boursorama (80€), Linxea (20€), Bourse Direct (50€) et Binck (100€).

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#3 06/11/2018 15h21 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

je ne suis pas vraiment d’accord avec Prune.
Si vous avez 15k€ à investir dès aujourd’hui, faire du market timing, ce serait justement de ne pas les placer de suite (en vous disant que le marché peut baisser encore dans une semaine, dans un mois, dans 6 mois, …).
De toute façon, ces 15k€ ne représentent "que" 10% du plafond du PEA que vous annoncez vouloir remplir en 15 ans. Il me semble donc que vous ne prenez pas grand risque à injecter ces 15k€ à t0 et à faire ensuite les apports périodiques suivant vos possibilités.

Bien à vous,
cat

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#4 06/11/2018 16h06 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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cat a raison.
Je rajoute que l’ETF dont vous parlez est un "MSCI World Ex EMU" qui n’est pas la même chose que "MSCI World".
World, je comprends, World moins la zone euro, je comprends moins.

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#5 06/11/2018 16h24 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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"Peut-être" dans l’idée de compléter cet etf "Ex EMU" par un etf à réplication physique sur la zone euro?

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[+1]    #6 06/11/2018 18h28 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Vu le montant très faible (15k€ max) et la rédaction générale du message, je pense plutôt à une erreur dans le choix de l’ETF de quelqu’un qui pense prendre un World. smile

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#7 06/11/2018 18h30 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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@sven337 pardon j’ai du me tromper quand j’ai copier l’ETF.
Je cherche un ETF world avec la zone euro bien entendu.
dans la multitude d’ETF sur binck j’ai fait cette erreur.
Vous auriez le code ISIN afin d’être sur de ne pas faire n’importe quoi smile.

Edit : je pense l’avoir trouvé
"Amundi ETF MSCI World UCITS - EUR C"

Dernière modification par potterthekiller (06/11/2018 18h42)

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#8 06/11/2018 18h43 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Le "bon" est ici :
Amundi MSCI World UCITS ETF.

ISIN : LU1681043599.

Dernière modification par cat (06/11/2018 18h44)

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#9 06/11/2018 18h45 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Et son petit nom est "CW8"

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[+1]    #10 06/11/2018 18h59 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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potterthekiller a écrit :

Question. Vaut-il mieux acheter d’un coup au vus de la circonstance boursière? ou diluer sur plusieurs mois?

Réponse. C’est presque pénible d’avoir à répondre à cette question mainte fois détaillée sur le forum. Faites une recherche sur « lump sum » et « dollar cost averaging » pour trouver par exemple ce fil ou ce message.

Votre question est mal posée dans le sens ou « Vaut-il mieux » est imprécis, c’est un jugement de valeur, c’est à vous de voir. Quant au « circonstance boursière », rien de précis non plus… On ne sait pas si vous cherchez le plus performant, le plus supportable psychologiquement, ou autre chose…

Pour essayer de vous répondre quand même :
- Les circonstances boursières et les anticipations qui en découlent, bien malin celui qui pourra vous dire ce qu’il en est réellement. Parmi les indicateurs les plus utilisés, le CAPE du marché, d’autres utilisent les moyennes mobiles
- Ce qui est sûr c’est que diluer l’investissement dans le temps ne diminue pas le risque d’investir juste avant un crash mais ne fait que le retarder. En fait, ça fait surtout prendre le risque de rater la hausse. Historiquement, investir tout dès le départ a mieux performé : après, est-ce que c’est soutenable psychologiquement, c’est une autre question.

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[+1]    #11 06/11/2018 20h35 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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@Gog je prend bien note sur ce que vous m’avez fait part.
Effectivement le fais de diluer je les déjà lus.
Ma question est trop "bête" je le conçois.
Par contre vos terme « lump sum » et « dollar cost averaging », cela ne me serais jamais traverser à l’esprit de les noter dans la barre de recherche.
Et deux raisons a cela :

un : les termes sont en anglais et je n’ais pas conscience qu’ils ont pu être employé de la sorte sur un forum certes très poussé mais français.

De deux , ils sont tout les deux pour moi très sombre a la limite de l’inconnus.
Cela est certainement une grave erreur.
Néanmoins je vais de ce pas y jeté un œil.

@Cat et @sven337 : on est bien d’accord, c’est bien cet ETF qui m’intéresse.

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#12 06/11/2018 20h52 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Pour faire court : les cours mondiaux sont structurellement croissants à long terme, c’est sur la continuation de cette propriété que vous pariez lorsque vous investissez dans un ETF World.
Du fait de cette propriété, vous êtes statistiquement perdant à retarder un investissement, donc dès lors que vous disposez d’une somme à investir, il vaut mieux la rentrer d’un seul coup que de lisser. Attention : ça n’est valable que si vous investissez à suffisamment long terme pour que la propriété soit vraie ! (10 ans pour être tranquille)

(Dans beaucoup de cas ça donne lieu à un faux débat avec des gens qui investissent une fraction de leur salaire chaque mois et disent qu’ils font du DCA (dollar cost averaging). Sauf qu’ils n’ont pas le choix vu qu’ils ne peuvent pas placer leur salaire avant de l’avoir touché.)

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#13 06/11/2018 22h24 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Je suis à peu près dans la même situation que l’auteur et me suis posé les mêmes questions.

Je me suis penché il y a peu sur mon épargne et ai lu les 2 mêmes livres(parmi d’autres). Donc les conseils que je peux donner sont à peine ce qu’on pourrait appeler des conseils mais il me semble que dans le second livre, l’auteur écrit que statistiquement, il vaut mieux investir en une fois plutôt que d’attendre.

Personnellement, après lecture des livres, j’ai choisi sur mon PEA les 2 ETF suivants:
- Amundi ETF MSCI Emg Markets UCITS EUR C
- Amundi ETF MSCI World UCITS - EUR C

Un ETF world + émergent.

Précision suite au message de Michel, je n’ai pas écrit ça pour avoir l’avis des gens sur mon portefeuille (même si ça serait intéressant mais je ferais un topic dédié à ce moment là), c’était juste pour "conseiller" ou échanger avec quelqu’un dans la même situation que moi et pour qui je pensais pouvoir apporter une réponse notamment grâce au livre qu’on a tous les 2 lus.

Dernière modification par Yoan14 (06/11/2018 23h16)

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#14 06/11/2018 23h39 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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J’ai vus les différentes propositions qu’il fait.
Il dit aussi que tout mettre dans un seul ETF world n’est pas un échec en soit.
Avec juste l’ETF world, pas besoin de rééquilibré son porte feuille vus qu’il n’y as qu’une seule ligne.
On ne se préoccupe pas de vendre, on achète chaque mois.

Mais à l’avenir,rien ne m’empêche de mettre plus tard un nouvel ETF.
L’émergent est une bonne possibilité.

Je compte garder mon PEA le plus longtemps possible.
Toujours en vus d’avoir mes 2000€ ( voir présentation ) passif mensuel a l’avenir.

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[+1]    #15 07/11/2018 21h37 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Voila c’est fait

http://image.noelshack.com/minis/2018/45/3/1541622869-porte-feuille-pea.png

Maintenant il me reste plus qu’a suivre mon objectif et ne pas bronché sur les variations.

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#16 06/05/2019 15h45 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour.

Petit mise à jour.
J’arrive a conservé l’objectif fixé depuis le début soit 500€ par mois et minimum 10k€ par ans ( grâce au prime).
j’ai pu injecté une première grosse prime en début d’année .
J’en suis à une possession 88 ETF monde CW8 pour un prix de revient a 263.55.
Les questions dont je n’arrive pas a trouver mes réponses concernent les dividendes.
Sur l’ETF monde comme celui que j’ai prit, il y a bien des dividendes de versé non?
A quel moment a t-il lieu? Suivant combien cela ferait, il m’offre (façon de parler) un ETF de plus?
Merci de m’éclaircir, car même dans les livres de Fructif il ne répond pas a ses questions (ou alors je suis aveuglé).

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#17 06/05/2019 15h52 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Si je peux me permettre, concernant votre questionnement, essayez de lire ceci : (3/3) Trackers/fonds capitalisants ou distribuants ?

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#18 06/05/2019 16h20 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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potterthekiller a écrit :

Sur l’ETF monde comme celui que j’ai prit, il y a bien des dividendes de versé non

Réponse courte : Non. A ce jour il n’existe pas d’ETF World distribuant en PEA.

Les dividendes sont réinvestis au sein de l’ETF.

Cela devrait vous arranger en phase de capitalisation car cela vous évite des frais liés aux ordres de réinvestissement des dividendes.

En phase de consommation il vous faudra, soit changer d’ETF pour un ensemble de trackers distribuants recréant l’index World (US + EU  + …), soit vendre vos CW8 au fur et à mesure. Ou peut être que d’ici là il existera un ETF World distribuant en PEA.

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#19 06/05/2019 16h22 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour potterthekiller,

En tapant "CW8 dividendes" sur Gougueule, je clique sur le premier lien affiché : Bourse : notre sélection de cinq trackers pour 2019

Le CW8 est capitalisant, il ne verse pas de dividendes. Fructif l’explique d’ailleurs très bien dans ses livres !


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#20 07/05/2019 08h40 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Merci pour vos réponses.
Je vais relire le passage dans le livre de frutif.
C’est sûrement une incompréhension de ma part.
Donc en gros sa capitalise environ 2% par ans. La valeur de la part augmente de ceci en plus de l’augmentation ou la diminution de la bourse.
Il est potentiellement impossible de savoir ce qui est réellement le dividende.
Comme vous dites, l’objectif c’est que le prix augmente d’année en année.
Vus comme ceci, il n’y a pas d’intérêt d’attendre que ça baisse pour acheter des parts.

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#21 13/03/2020 11h27 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour.
Il est temps de mettre à jour mon portefeuille qui a grandement grossi.
Suite à la vente d’un de mes appartements en septembre 2019, j’ai récupéré pas mal de cash.
Environ 65k€ que j’ai décidé a l’origine d’investir par paliers de 5000€ par mois sur une durée du coup d’un an afin de lisser.
Au final nous somme en période de krach donc je renforce bien plus vite que prévu mais je pense à bons escients.
Je suis donc maintenant a environ 63k€ investit uniquement sur l’ETF world CW8.
Je considère que cela vaut toujours le coup de renforcer quand mon PRU est bien plus élevé que le prix d’achat d’un ETF.
Ai-je raison?

https://zupimages.net/up/20/11/wjmz.png

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#22 13/03/2020 11h58 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

En tout les cas vous n’avez pas tord dans la théorie.

Si je comprends bien vous avez tiré vos dernières cartouches?

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#23 13/03/2020 13h34 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Non DeadBull.
Il me reste encore quelques cartouches prêtes en cas de plus grosse chute.

Dernière modification par potterthekiller (13/03/2020 13h34)

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#24 13/03/2020 13h38 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

J’ai encore pas mal de cartouche….la baisse est elle derrière nous ?
J’en suis pas convaincu avec les impacts catastrophiques du Covid 19 et de la situation géopolitique

J’envisage de souscrire aux actions suivantes pour commencer:

Total
ADP
LVMH

On verra la suite

Dernière modification par Adrien55 (13/03/2020 13h38)

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#25 13/03/2020 13h45 → Portefeuille d'ETF de Potterthekiller (etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Adrien, c’est toute la magie de la bourse.
La crise est peut-être devant nous ou derrière nous.
Impossible a prédire. Pour le moment gros rebond du CAC40 malgré l’annonce du président.

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