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#1 29/10/2018 15h03

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Depuis le début de l’année, les taux US sont à la hausse, à 2,25% au moment d’écrire ces lignes.

Historiquement, j’utilisais le iShares Ultra Short-Term Bond ETF qui investi sur des obligs corporate (IG) de très court terme pour avoir une duration effective de 6 mois. A date, on a un rendement à maturité du portefeuille de 2,79%. Les frais de gestion sont de 0,08%.

Cependant, il n’est pas UCITS, et donc n’est plus tradable sur Interactive Brokers. De plus, il est distribuant, ce qui implique la retenue de 15% des US. Je cherche donc une alternative.

Chez Amundi, ils n’ont rien à part du Gov 1-3 ans mais plus cher que la concurrence. Cela dit, il est capitalisant : AMUNDI US TREASURY 1-3 UCITS ETF - USD (C) sensibilité de 1,81 et rendement à terme de 2,81%. L’écart historique est de 0,2%/an (frais de gestion prévus de 0,14%).

Chez Lyxor :
- Lyxor Smart Cash USD UCITS ETF : Ca donne plus que les fed funds, mais le mécanisme me semble complexe et peu résilient si un jour il y a de la tension sur la liquidité $.
- Lyxor Fed Funds US Dollar Cash UCITS ETF - Acc : ne va pas plus loin que les fed funds au jour le jour frais de gestion de 0,1%.

Bref, je n’ai rien trouvé qui prend un risque de crédit corporate investment grade en restant sur une durée courte (<2-3 ans).

Des idées?

Dernière modification par JesterInvest (29/10/2018 15h03)

Mots-clés : dollars, monétaire, obligataire court terme

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#2 29/10/2018 15h52

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Peut-être celui-ci ?

iShares USD Ultrashort Bond UCITS ETF
ISIN IE00BCRY6227

iShares USD Ultrashort Bond UCITS ETF

Tetrapil

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[+1]    #3 29/10/2018 17h15

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Je suggère plutôt ERNA:LN, même produit - iShares $ Ultrashort Bond UCITS ETF - mais capitalisant.

Isin IE00BGCSB447


Monsieur Michu

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[+1]    #4 29/10/2018 18h50

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Super, par habitude, je n’ai jamais regardé iShares en Europe !

Pour ceux qui se poserait la question, vu que l’ETF est surtout coté à Londres, il n’y a pas, a priori, de droit de timbre dessus ("abolition of stamp duty on ETFs that incorporate overseas in February 2007")

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#5 29/10/2018 19h26

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Bonsoir,
Je patauge dés qu’on parle d’obligations.
Pourriez vous me dire si c’est une bonne idée de se servir de cet etf  pour les liquidités du cto ?
( Au lieu de fonctionner avec un fond € d’AV qui sert de réserve de cash )

Dernière modification par langoisse (29/10/2018 19h42)

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#6 29/10/2018 20h08

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C’est une bonne idée de prendre , un ETF qui offre entre 2.5 à 3% de rendement , les Tbons 1-3 ans Us dans les 2 cas suivant :

-Vous voulez un rendement sans risque meilleur que la zone Europe, japon et vous n’êtes pas impacté par le taux de change.

- Vous avez un compte multi devise et vous voulez diversifiez vos placements.

Si le taux de change vous est défavorable vous allez perdre vos bénéfices et le taux de change est assez haut pour le dollar par rapport à la moyenne historique.

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#7 29/10/2018 21h01

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JesterInvest a écrit :

Cependant, il n’est pas UCITS, et donc n’est plus tradable sur Interactive Brokers. De plus, il est distribuant, ce qui implique la retenue de 15% des US. Je cherche donc une alternative.

Bonjour JesterInvest,

Excusez-moi de détourner le sujet mais j’ai une question.
La retenue sur dividende est un sujet que je ne maîtrise pas bien. Qu’est-ce que cela implique exactement ? Ou peut-on le voir dans le relevé IB ? Comment doit-on le déclarer aux impôts ?

Parce que personnellement, je me suis pas pris la tête cette année avec le relevé IB, pour les impôts j’ai juste additionné plus-values, moins-values, dividendes, coupons… Je me demande si j’ai pas fait une connerie. big_smile

Merci

Dernière modification par Lazard (30/10/2018 00h25)

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[+1]    #8 29/10/2018 22h53

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@langoisse : Ce fonds a peu de risque, une hausse des taux n’a pas vraiment d’impact (surtout si vous comptez l’utiliser plus de 6 mois) et le risque de crédit existe, mais me semble très réduit. Il y a certes 50% de financières. Le plus gros risque pour nous est celui de la devise. A vous de voir.

@Lazard : La retenue peut être remboursée par l’état français, mais je n’ai jamais remplis le document (qui est aussi bordélique que l’on peut le penser), j’ai choisis d’éviter ceci et de réduire le montant des dividendes avec retenue (et je suis fainéant). J’écris d’ailleurs dans al déclaration que je leur en fait cadeau. A voir le montant pour cette année. J’ai quand même remplis le W-9 qui me permet d’être retenu à 15% et pas à 30% !

Vous avez toute l’info dans ’Withholding tax", je ne saurais vous dire s’il faut déclarer le brut ou le net, je vérifie chaque année puis j’oublie :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/343_with.jpg

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#9 08/04/2019 11h45

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lopazz a écrit :

Je suggère plutôt ERNA:LN, même produit - iShares $ Ultrashort Bond UCITS ETF - mais capitalisant.

Isin IE00BGCSB447

Malheureusement il n’est pas accessible chez Binck ni chez Degiro, il n’y a que la version distribuante (ERND IE00BCRY6227) qui est sur Euronext.

La version capitalisante semble très récente (juillet 18 ?), il n’est pas sur le site Euronext.

Même problème pour l’ AMUNDI US TREASURY 1-3 UCITS ETF - USD (C)  LU1681040819 US1
Il n’est pas chez Binck, ni chez Degiro … (j’ai envoyé un mel à ces 2 courtiers, j’invite toutes les personnes intéressés par ces ETF le faire, Degiro m’a répondu pas Binck)

Dernière modification par yihk (09/04/2019 10h08)

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#10 05/07/2019 14h49

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Je me suis posé la même question: quel support ETF pour gérer de la liquidité en attendant des opportunités d’investissement.
Je me suis intéresse à cet ETF d’Invesco UFLE

Normalement, même si non nuls:  faible risque de change, faible risque de taux et fable risque de crédit (A- note moyenne) et avec une distribution de l’ordre de 3% par an trimestriellement.
Pour l’instant dispo que sur le SIX avec les comms de 0,01%. Avec un A/R c’est 0,02% à déduire avec un spread sur le NAV.
Qu’est-ce que vous en pensez?

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#11 05/07/2019 14h54

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J’en pense que si c’est pour "gérer de la liquidité en attendant des opportunités d’investissement", vous pouvez tout autant garder du cash sur des livrets plutôt que de vous exposer à un risque de perte en capital : dans les deux cas cela rapporte à peu près zéro brut.

Une autre approche serait de garder la moitié sur des livrets et l’autre en fonds en euros d’un bon contrat en ligne : un peu de rémunération (bien), effet cliquet sur les intérêts (bien), théoriquement disponible sous 72 heures (bien), mais blocage des rachats par l’assureur possible (pas bien).


Monsieur Michu

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#12 05/07/2019 15h09

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lopazz a écrit :

J’en pense que si c’est pour "gérer de la liquidité en attendant des opportunités d’investissement", vous pouvez tout autant garder du cash sur des livrets plutôt que de vous exposer à un risque de perte en capital : dans les deux cas cela rapporte à peu près zéro brut.

Une autre approche serait de garder la moitié sur des livrets et l’autre en fonds en euros d’un bon contrat en ligne : un peu de rémunération (bien), effet cliquet sur les intérêts (bien), théoriquement disponible sous 72 heures (bien), mais blocage des rachats par l’assureur possible (pas bien).

Le risque de perte n’est quand même pas si important c’est pas du HY et pourquoi zéro brut, c’est autour de 3% de rendement ou je me trompe dans les calculs?

C’est vrai que je peux juste garder du cash, mais un petit rendement c’est encore mieux?

Je ne peux pas investir dans des Livrets et AVs, j’ai pas accès smile

Dernière modification par pamir (05/07/2019 15h28)

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#13 07/07/2019 19h08

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Je pense que vous vous trompez dans vos calculs.

J’ai suivi le lien que vous nous avez proposé dans le message #10.

Si j’ai bien lu, la performance de 3.27 % est celle de l’index sur 1 an.
Celle du fonds sur la même période est de 0.07%, soit 3.10 de moins que son index.

Et beaucoup moins que celle du livret A par ex.. avec un risque de volatilité bien supérieur.

Ajoutez à ceci les frais de courtage, le spread, et les frais de gestion de 0.12% par an…

C’est du moins ce que j’ai compris en cliquant sur l’onglet "performance"

Ais-je raté quelque chose ?

Dernière modification par Aigri (07/07/2019 19h09)

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#14 07/07/2019 19h22

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Oui, j’ai bien regardé les performances de l’ETF et c’est vrai que le tracking  error (TR) sur l’indice est énorme.
Un autre ETF d’ Invesco qui suit le même indice mais pas hedgé suit bien l’indice avec un TR raisonnable.
Je me demande d’où vient cette différence de TR, est-ce que ce sont les frais de hedging ou un décalage par rapport à l’indice car lui intègre le dividend mais l’ETF est distribuant et il faut attendre encore un peu pour comparer les performances.

Dernière modification par pamir (07/07/2019 19h34)

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#15 06/10/2019 11h42

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yihk a écrit :

lopazz a écrit :

Je suggère plutôt ERNA:LN, même produit - iShares $ Ultrashort Bond UCITS ETF - mais capitalisant.

Isin IE00BGCSB447

Malheureusement il n’est pas accessible chez Binck ni chez Degiro, il n’y a que la version distribuante (ERND IE00BCRY6227) qui est sur Euronext.

La version capitalisante semble très récente (juillet 18 ?), il n’est pas sur le site Euronext.

Même problème pour l’ AMUNDI US TREASURY 1-3 UCITS ETF - USD (C)  LU1681040819 US1
Il n’est pas chez Binck, ni chez Degiro … (j’ai envoyé un mel à ces 2 courtiers, j’invite toutes les personnes intéressés par ces ETF le faire, Degiro m’a répondu pas Binck)

J’ai écrit à Binck ce jour pour le référencement de AMUNDI US TREASURY 1-3 UCITS ETF - USD (C)  LU1681040819.
Mais est ce vraiment un ETF? Sur son DICI je lis "SICAV" et surtout : frais d’entrée = 3%, frais de sortie = 3%  (marché primaire uniquement ? )
Lien

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#16 10/11/2019 19h14

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Franckielestore a écrit :

J’ai écrit à Binck ce jour pour le référencement de AMUNDI US TREASURY 1-3 UCITS ETF - USD (C)  LU1681040819.
Mais est ce vraiment un ETF? Sur son DICI je lis "SICAV" et surtout : frais d’entrée = 3%, frais de sortie = 3%  (marché primaire uniquement ? )
Lien

C’est bien un ETF, les 3% de frais sont pour les acteurs sur le marché primaire, nous, simples investisseurs, sommes sur le marché secondaire.
De ce que j’ai compris le marché primaire c’est pour les institutions financières qui vont ensuite nous permettre d’acheter des parts.

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[+1]    #17 10/11/2019 19h50

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Dans les faits, personne ne les paye. Les institutionnels passent un coup de fil à Lyxor ou Amundi avant de passer un ordre sur le marché primaire.

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#18 23/03/2020 18h04

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Petite opportunité, ou pas, que je saisis sur ERNA.

Je viens d’en acheter pour $4.90/part alors que la NAV à vendredi dernier est de $5.15. C’est déjà presque 5% de discount (disons 4% si on imagine que la NAV a encore baissé).

J’ai bouclé avec l’ETF NEAR(assez similaire mais plus liquide) qui n’a pas eu son cours très impacté depuis Vendredi.

L’ETF (ERNA) a un yield to maturity de 3.66% (risque de crédit de 300-350 points de base). Il détient 26% en BBB et moins. La maturité moyenne est de 9 mois avec 6% au delà de 24 mois.

Le fonds est exposé à 3,6% à l’énergie avec notamment Exxon.

Ce n’est pas sans risques, mais cela me semble une bonne position d’attente où, sauf fin du monde, un scénario noir ferait que le yield et le discount compensent les pertes du portefeuille alors que les marchés seront 20-30% plus bas. Scénario prévu, un gain de 5% sur les prochains mois contre 0% en liquidité $.

Attention à ne jamais faire d’ordres ATM sur ce titre, le spread est important (je coupe en 2).

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#19 23/03/2020 22h15

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Bonsoir,

Pour ma part, j’ai acheté Lyxor Core US Treasury 7-10Y (DR) UCITS ETF, qui se base sur le bons du trésor américain (LU1407888053). Il a fait 4,29% en une semaine et 5,02% sur un mois (chiffres sur justetf, ce que je trouve pas mal du tout dans le contexte actuel smile. Elle a pris 5,49% de plus-value d’ailleurs aujourd’hui.

Mes amitiés.

Dernière modification par thierryb1803880 (23/03/2020 22h17)

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#20 25/03/2020 17h05

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thierryb180381, vous avez du voir que votre espérance de gain sur 7-10 ans est de 0.6-0.8%. De plus avec ce outils, vous avez la variation des taux d’intérêt qui impacte fortement. On est loin du quasi monétaire mais clairement dans l’obligataire.

Petit point sur le cash+ $, ci-dessous une comparaison des ETF LQD (corporate bonds long terme) et NEAR (dont ERNA est proche sans être équivalent, mais le site UK de ishare est moins bien fait). Sur NEAR, on a un yield to maturity de 5,5% (contre 4,4% sur LQD).

ERNA est sur un yield to maturity de 4,28% avec un spread de 375 (et une maturité de 0,75 années et un profil moins risqué).

C’est donc un peu une aberration dans un marché efficient. Le court terme ne peut pas être plus risqué que le long terme.

Cela s’explique par les flux, NEAR ayant de nombreux retraits (-10% d’AUM) quand LQD voit son encours gonfler (+15% en une semaine). Ceux qui voulaient un risque monétaire (très faible) sur NEAR sont, bien sur, en train de partir tandis que LQD est un bon placement pour les fonds de pensions surtout avec les achats à venir de la FED qui va compresser les taux.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/343_2020-03-25_-_lqd-near.png

PS : pour être transparent, j’ai un ordre d’achat à 4.95 et un ordre de vente à 5.25 sur ERNA et j’en détiens également.

Dernière modification par JesterInvest (25/03/2020 17h54)

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#21 07/04/2020 10h58

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Pour suivre la situation, le cours est à présent presque en lien avec la NAV ($5.1635 vs $5.17), un spread réduit (0,1%) et une liquidité retrouvée.

La décollecte de l’ETF s’est calmée depuis le 24 mars et l’actif sous gestion est quasi stable.

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#22 20/05/2020 13h02

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Bonjour,

Cet ETF est en effet intéressant. Le rendement est plus élevée que l’ETF iShares Floating Rate (obligations corporate à taux variable) en étant tout aussi peu volatil (et même moins en ce qui concerne le krach de mars).

La valeur de part progresse lentement, mais sûrement, et permet de se couvrir aussi bien contre le risque de taux que l’ETF Floating rate.

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