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#201 10/01/2022 12h59

Membre (2019)
Top 10 Année 2021
Top 5 Portefeuille
Réputation :   729  

Le problème des pays émergents est que leur gestion politique et économique est désastreuse (surtout pour Amérique Latine et Afrique). Entre la corruption, les régimes autoritaires et plus ou moins communistes, et surtout les dévaluations monétaires massives, il difficile d’espérer un bel avenir à ces zones.

Certes le passé ne fait pas le futur, mais des devises qui s’effondrent de plus de 50% depuis des décennies face à l’euro ou le dollar, ce n’est clairement pas un signe d’achat pour moi. C’est selon moi le plus gros risque de ce type d’investissement.

Dernière modification par MrDividende (10/01/2022 13h00)

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[+1]    #202 10/01/2022 13h05

Membre (2017)
Réputation :   60  

INTJ

Je voulais plutôt mettre en avant que choisir les USA ou les boîtes technologiques Growth était une prise de décision et non pas du passif.
C’est facile à dire avec le recul mais en 2022 est ce Que les mêmes secteurs continueront à surperformer?
En se rapprochant d’un investissement couvrant le Monde on réduit cette prise de décision et le timing de la décision.

Est il raisonnable de pondérer les pays en fonction de leur market capitalisation comme le fait le MSCI World ou faudrait-il pondérer les pays par leur PIB (GDP weighting in assets allocation) ?

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[+1]    #203 10/01/2022 17h08

Membre (2020)
Réputation :   12  

Le problème d’utilisation du PIB comme pondération, c’est sa pertinence de mesure de la croissance réelle de l’économie d’un pays (et hétérogène d’un pays à l’autre).
Pour le secteur privé (production ou services), c’est assez simple, c’est la marge brute des entreprises, et donc çà peut être un indicateur pertinent (au même titre que la capitalisation boursière).
Pour le secteur public, c’est l’ensemble des salaires des fonctionnaires.
Si on pousse la logique, on peut imaginer qu’un pays (au hasard la France) s’endette infiniment pour payer ses fonctionnaires, ce qui fait augmenter infiniment le PIB, sans que pour autant la croissance de la production augmente (voire diminue). (Je ne discute pas du choix politique, mais du mode de calcul)
Il me semble également que certains pays intègrent la prostitution et le traffic de drogue dans leur calcul du PIB.
A ce propos…

Bref, tout çà pour dire que la pondération PIB ne me semble pas plus judicieuse que n’importe quelle autre pondération arbitraire personnelle.

Enfin, avec une pondération PIB il faudrait avoir un ratio Chine/USA de 1,25.
Une sacrée prise de risque…

Dernière modification par wlk0 (10/01/2022 17h13)

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Favoris 1   [+1]    #204 11/01/2022 09h21

Membre (2014)
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Je n’ai pas d’avis arrêté sur la meilleure façon de pondérer le marché (je ne m’y connais pas assez…). Dans tous les cas, pour ma tranquilité d’esprit, je ne souhaite pas faire l’impasse sur les pays émergents.

Sachant que la Chine est classée dans les émergents…


Source

…je vois 10% d’émergents dans le PEA comme une assurance, et tant pis pour la performance de 2021 !

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#205 11/01/2022 10h49

Membre (2020)
Réputation :   12  

Avoir 10% d’EM est tout à fait justifié, c’est globalement la part en capipondéré.

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#206 11/01/2022 12h07

Membre (2021)
Réputation :   33  

J’ai également en début d’année augmenté un peu mon exposition aux émergents de 7 à 10%. Même si la Chine ne porte que sur 1/3 de l’ETF je pense que ça peut être sensé. Par ailleurs j’ai du mal à imaginer qu’en 2022 il y ait autant d’écart de performance entre les US et les émergents que ça a été le cas en 2021. A voir….


Aide toi, le ciel t'aidera

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#207 11/01/2022 14h42

Membre (2017)
Réputation :   7  

Ocedar, le 09/01/2022 a écrit :

pour être éligible, il faut que les ETF soient :

l’AMF a écrit :

…investis à au moins 75 % en actions et titres de sociétés ayant leur siège dans l’Union Européenne ou un Etat de l’Espace Economique Européen (EEE).

(source : l’AMF)

La Suisse faisant partie de la L’EEE, c’est tout bon.

On pourrait même avoir une ETF EEE + UK si la part UK faisait moins de 25% et que les brokers n’étaient pas frileux pour le référencer en PEA…

La Suisse ne fait pas partie de l’EEE.
Wikipedia - Espace économique européen

Edit : oups, j’ai lu la file trop trop vite, Canyonneur75 avait déjà répondu

Dernière modification par badeline (11/01/2022 14h46)

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#208 05/03/2022 11h00

Membre (2020)
Réputation :   14  

Difficile de résister aux arbitrages par les temps qui courent, y compris sur un portefeuille passif et de ne ne pas se laisser tenter par la surpondération des secteurs qui ont le vent en poupe (matières premières, pétrole, or, argent…).
Quelques décrochages ici et là, mais les évènements tragiques du moment nous poussent à relativiser car l’enjeu est clairement ailleurs.

---------------------------------------------------------------------------
Mon portefeuille

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#209 05/03/2022 11h03

Membre (2016)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   227  

ISTJ

Difficile ? Pourquoi ? Je ne pense pas que vous avez beaucoup de valeur ajoutée dans votre message honnêtement.

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#210 08/03/2022 13h50

Membre (2020)
Réputation :   4  

Chers Investisseur Heureux,

Je sollicite votre aide, bien que je sois proche de la bonne file, c’est malheureusement pas un ETF Lazy PEA dont je sollicite votre expertise, bien au contraire, mais un ETZ Lazy émis aux US.

Un parent qui est US Person a été exclu d’une banque, a été sommé de prendre en charge la gestion de son compte en direct. Malheureusement, ce n’est pas son truc, et une bonne gestion de ce capital est absolument nécessaire pour générer des revenus soit via dividendes ou cessions de plus values.

Il y a un hic:
- La banque en Europe n’autorise pas d’ETF émis en Europe pour l’US Person.
- ETF avec un ISIN US seulement
- Forcément, il y a un risque de change.

Je pense que pour assurer sérénité et minimiser le risque de ce parent, il est préférable d’adopter une stratégie lazy avec un profil modéré, avec un ETF qui fait en moyenne 3-5%/an, ça serait déjà très bien, sans risque particulier.
Dans un monde idéal, cet ETF serait listé aux US avec une protection de taux de change sur l’Euro, ce qui est peut-être impossible à obtenir. Son éligibilité au PEA n’est pas absolument pas nécessaire.

Je vous remercie pour votre aide, car je cherche à ne pas porter seul la responsabilité de la gestion, c’est plus complexe quand c’est pas son compte, tout en jonglant avec les règles imposés à la gestion.

Cordialement,

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#211 08/03/2022 15h56

Membre (2018)
Réputation :   90  

Bonjour Bobinv,

L’ETF répliquant le marché mondial des actions par capitalisation boursière de manière la plus large est un ETF américain : le Vanguard Total World Stock Market, ticker VTI, ISIN US9229087690.
Edit suite message Kingflan, désolé je voulais parler de l’ETF VT, ISIN US9220427424

Il inclut les pays développés et émergents, des smalls aux big cap.

Réplication physique, 0,07% de frais, capitalisation de 25 milliards de US$, 9289 actions en portefeuille (mais des milliers d’actions qui toutes réunies ont un faible poids dans l’ETF, Apple représente à elle seule plus de 3,5% de la capi).

Cet ETF n’a pas d’équivalent dans les ETFs UCITS disponibles aux européens de l’UE. L’ETF UCITs le plus large est le Vanguard FTSE all world, qui n’inclut pas les small caps.

Dernière modification par Pancake (08/03/2022 17h27)

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#212 08/03/2022 17h17

Membre (2019)
Réputation :   51  

VTI ne représente que le marché américain. Il vous manquera VXUS pour le reste du monde.
Ou plus simplement VT qui correspond plus à votre description.

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#213 08/03/2022 19h32

Membre (2017)
Réputation :   60  

INTJ

Si c’est une US personne, peut être pourra t’elle ouvrir un compte Interactive Broker US et accéder aux ETF VT et VTI en usd. Ces etf sont généralement non accessible aux residents européens.
Le taux de change est un faux problème car la plupart des entreprises US qui les composent ont des revenus internationaux. Mieux vaut ne pas choisir un ETF hedger en euro car cela va pénaliser votre performance.

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#214 08/03/2022 20h04

Membre (2020)
Réputation :   4  

Je vous tiens au courant, si sa banque dépositaire accepte de référencer et de lui laisser acheter cet ETF, étant résident fiscal européen et US person à la fois, tout en lui niant le droit d’acheter un ETF émis en Europe…

Auriez-vous d’autres suggestions à recommander sur ce profil pour équilibrer avec un aspect même moins dynamique, et une distribution de dividende plus élevé que la moyenne régulière peut être ?

J’ai pensé aux ETFs spécialisés la dedans, même comme ce n’est pas ce que j’achète d’habitude, je ne sais pas le meilleur choix.

En cherchant le VT, j’ai même vu un ETF fixed income.

Cordialement,

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#215 20/05/2022 14h46

Membre (2019)
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Réputation :   123  

Je cherche à investir dans l’ETF CW8U qui est l’équivalent du CW8 mais en dollars. Il est bien éligible dans un PEA d’après la brochure :
Informations CW8U

Mon courtier Bourse Direct n’autorise pas l’achat de cet ETF. Est-ce qu’un membre du forum saurait s’il existe des courtiers qui propose cet ETF à l’achat ? Ou qui sauraient comment faire pour débloquer la situation avec Bourse Direct (j’ai le souvenir d’avoir lu que certains demandaient le référencement de certains ISIN à leur courtier) ?

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#216 20/05/2022 21h24

Membre (2021)
Réputation :   38  

Bonjour, sur fortuneo ca semble fonctionner. Pas assez de liquidités pour seul message de refus.


Chauffeur-Trader

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#217 20/05/2022 21h51

Membre (2013)
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Bonjour Concerto.

Une petite question:
Quelle raison particulière vous fait préférer CW8U à CW8 ?
En particulier dans un PEA ,personellement je n’en vois pas trop l’interet…

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#218 20/05/2022 22h19

Membre (2019)
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Réputation :   123  

garprenti a écrit :

Quelle raison particulière vous fait préférer CW8U à CW8 ?
En particulier dans un PEA ,personellement je n’en vois pas trop l’interet…

J’ai pour l’instant toujours investi dans le CW8 mais j’envisage une diversification voire une réorientation vers le CW8U car en réfléchissant au contexte général USD vs EUR, je vois deux grosses faiblesses sur l’euro à très long terme :
1. La zone euro n’est pas une zone monétaire optimale (en tout cas beaucoup moins que les USA) et j’ai donc des doutes sur la subsistance de l’euro. Est-ce que la BCE qui tient l’euro à bout de bras depuis la crise grecque pourra continuer ad vitam eternam à lutter contre des réalités économiques, encore plus dans le nouveau contexte d’inflation et d’absence de croissance ?
2. L’Europe est la partie du monde avec le moins d’énergies primaires à sa disposition et elle est très dépendante d’importations, comme l’illustre bien les ambiguïtés vis-à-vis de la Russie sur le pétrole et le gaz ! Notre continent pourrait donc être le premier à être touché significativement par une pénurie d’énergie qui conduirait à des restrictions d’exportations par les pays producteurs ; énergie indispensable à toute croissance économique comme le montre à mon avis très pertinemment Jean-Marc Jancovici

Le PEA me semblait être la meilleure enveloppe pour loger un investissement en actions (comme c’est usuellement le cas pour des ETF libellés en euros), et il se trouve que cet ETF y est éligible, d’où cette idée. Mais en réfléchissant à votre question, je me demande comment cela fonctionne pour sortir lorsque l’on liquide l’ETF puisque dans ce cas le cash doit atterrir sur le compte espèce qui est libellé en euros… Etait-ce là votre point ?

Dernière modification par Concerto (20/05/2022 22h35)

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#219 20/05/2022 22h42

Membre (2020)
Top 20 Année 2021
Réputation :   200  

Bonjour Concerto,

Je ne suis pas certain de bien comprendre l’intérêt de l’ETF CW8U.

Je ne m’intéresse aux devises que depuis peu donc désolé pour les réflexions basiques.

En ce moment, EUR/USD : 1.05 donc vous achetez moins de part en dollars US avec vos euros que lorsque EUR/USD = 1.15 non pour votre ETF CW8U ?

Si on pense que l’euro restera faible, cela signifie que EUR/USD restera autour de 1.05 plutôt que vers 1.20 donc quel intérêt à acheter un support en dollars lorsque le dollar s’apprécie face à l’euro ?


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#220 20/05/2022 23h28

Membre (2013)
Réputation :   44  

Et pourquoi ne pas tout simplement préférer investir directement sur un ETF S&P 500 ? inutile de le prendre coté en dollar ,autant laisser la société de gestion convertir vos € en $ plutôt que de confier cette tache à votre courtier qui se fera un plaisir de vous facturer cette opération sans doute plus cher…

Dernière modification par garprenti (20/05/2022 23h31)

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[+2]    #221 21/05/2022 13h20

Membre (2010)
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Concerto, le 20/05/2022 a écrit :

garprenti a écrit :

Quelle raison particulière vous fait préférer CW8U à CW8 ?
En particulier dans un PEA ,personellement je n’en vois pas trop l’interet…

J’ai pour l’instant toujours investi dans le CW8 mais j’envisage une diversification voire une réorientation vers le CW8U car en réfléchissant au contexte général USD vs EUR, je vois deux grosses faiblesses sur l’euro à très long terme :

Sauf qu’acheter CW8 ou CW8U revient strictement au même pour un investisseur dont la devise de référence est l’Euro.

Dans les 2 cas, vous êtes investi dans l’indice MSCI World, qui contient à la louche 65% d’USD.
Le sous-jacent et l’exposition aux devises est exactement la même pour CW8 et CW8U.

Si l’Euro devait baisser fortement par rapport à l’USD, toutes choses étant égales par ailleurs, la VL de CW8 essentiellement investi en actifs USD augmenterait mécaniquement alors que celle de CW8U serait stable.

Par exemple, depuis le début de cette année, le MSCI World en USD est à -18% alors que CW8 est à -11%.

Pendant ce temps, CW8U libellé en USD est bien à -18% mais pour un investisseur dont la devise de référence / de consommation est l’Euro, la performance en Euro est de -11% comme CW8, puisque l’Euro s’est déprécié par rapport à l’USD.

Dernière modification par JB0660 (21/05/2022 13h21)

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#222 21/05/2022 13h24

Membre (2014)
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Au delà de l’intérêt nul de ce produit en PEA, cela ne va pas être un peu compliqué d’expliqué au fisc que c’est un investissement européen en PEA libellé en USD?

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[+1]    #223 21/05/2022 14h11

Membre (2013)
Réputation :   79  

Concerto, le 20/05/2022 a écrit :

Je cherche à investir dans l’ETF CW8U qui est l’équivalent du CW8 mais en dollars. Il est bien éligible dans un PEA d’après la brochure :
Informations CW8U

Mon courtier Bourse Direct n’autorise pas l’achat de cet ETF. Est-ce qu’un membre du forum saurait s’il existe des courtiers qui propose cet ETF à l’achat ?

Cet ETF est négociable sur mon PEA Fortuneo (déjà dit plus haut, désolé pour la répétition). Mais comme mon PEA est libellé en EUR, je ne vois pas l’intérêt du CW8U (par rapport au CW8).
Par ailleurs, je doute fortement que des courtiers proposent le PEA libellé en USD. Comme, nous ne pouvons pas disposer de plusieurs PEA, je doute qu’un tel produit puisse correspondre aux attentes de suffisamment d’investisseurs pour que cela existe.

Dernière modification par PierreP (21/05/2022 14h12)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#224 21/05/2022 18h20

Membre (2012)
Réputation :   72  

La BCE devrait prochainement monter les taux ce qui devrait faire augmenter la parité €/$ (si la FED laisse ses taux inchangés).
Mécaniquement, toutes choses égales par ailleurs, la valeur du CW8, majoritairement en $, devrait donc baisser.

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[+1]    #225 22/05/2022 12h45

Membre (2010)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Réputation :   98  

Si vous savez que la BCE devrait prochainement monter ses taux, il est plus que probable que les autres intervenants de marché le savent également et que ces anticipations de hausse de taux soient déjà incluses dans la parité € / USD actuelle, vous ne pensez pas ?

Pour que l’€ / USD remonte significativement, il faudrait que, au choix, la BCE décide de remonter ses taux plus rapidement / fortement que prévu et/ou que la FED décide de moins monter / monter plus lentement ses taux que prévu.

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