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#126 03/12/2020 12h23

Membre (2015)
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malenimi a écrit :

Quel serait selon vous la bonne pratique pour placer ces fonds ?

Merci

Celle qui vous convient le mieux c’est à dire qui vous permet d’investir votre capital sans vous empêcher de dormir. En une fois, en 2 fois, en 10 fois, à vous de voir. Cela dit sachant que vous gardez une partie en fonds euros je ne vois pas le problème à investir la part ETF World en une fois, ce sera fait et vous n’aurez plus à vous en préoccuper. Si dans 3 ans cette part a baissé vous piochez dans la part fonds euros, si elle a monté vous tirez sur la plus value.

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#127 03/12/2020 12h49

Membre (2020)
Réputation :   4  

et que les versements sur le PEA sont plafonnés à 150k€.

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#128 04/12/2020 12h03

Membre (2020)
Réputation :   4  

gizgiz, le 03/12/2020 a écrit :

et que les versements sur le PEA sont plafonnés à 150k€.

donc 300k€ pour les PEA de Mr et Mme ( Il me reste à ce jour une enveloppe de 235k€ d’investissements possibles sur ceux-ci).

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#129 05/01/2021 14h31

Membre (2018)
Réputation :   7  

Bonjour,

Je vois que cet ETF n’est plus éligible PEA depuis le 1er janvier 2021, j’aurais dû mieux suivre les discussions car ce risque a déjà été évoqué ici :
SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF (SMC - IE00BKWQ0M75)
SMC : SPDR® MSCI Europe Small Cap UCITS ETF

Je pense remplacer la ligne par un équivalent souvent cité ici :
BNP PARIBAS EASY MSCI EUROPE SMALL CAPS SRI S-SERIES 5% CAPPED - EUR (EESM - LU1291101555)
Bnp paribas easy msci europe small caps sri s-series 5% capped [ucits etf, c]-LU1291101555 - BNP Paribas Easy – France investisseurs professionnels
Détails de l’indice : https://www.msci.com/documents/10199/3e … 5bc7f62bec

Je note les différences suivantes :
Encours : 267M€ -> 88M€
Poids UK + Suède:  45% -> 57%

Je suis surpris que la répartition géographique soit aussi concentrée, encore plus que dans l’ETF SPDR, mais il n’y a pas beaucoup d’autres choix visiblement.

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[+1]    #130 05/01/2021 17h11

Membre (2011)
Réputation :   66  

Bonjour Elgen,

Peut-être pouvez vous trouver un ou des  FCPs bien gérés en lieu et place et rester avec en mode Lazy ?

Autant je trouve que les ETF ont du sens sur le MSCI world ou sur des marchés éloignés ou encore sur des secteurs, autant sur du small cap qui plus est Europe, il existe des alternatives en FCP car un gestionnaire talentueux peut pratiquer un stock picking surperformant l’indice (et donc l’ETF) couvrant largement les 1,5% de frais additionnels.

Pour diminuer le risque, l’investissement peut être réparti sur 3 FCP différents.

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Favoris 1    #131 05/01/2021 20h43

Membre (2018)
Réputation :   7  

En effet je peux aussi remettre en question l’usage de cet ETF. Le plus simple serait même d’absorber cette partie dans la poche Europe large cap existante, cette exposition complémentaire aux small caps n’étant pas essentielle.

Il est clair qu’en lazy la multiplication des lignes est vite contre productive, sur 5 lignes c’est déjà la 4ème qui change de statut en 2-3 ans alors qu’il s’agissait principalement de trackers à plus de 1000 M€ actif (sauf pour SMC qui était loin derrière).

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#132 07/02/2021 22h10

Membre (2020)
Réputation :   15  

Je vois que cet ETF n’est plus éligible PEA depuis le 1er janvier 2021, j’aurais dû mieux suivre les discussions car ce risque a déjà été évoqué ici :
SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF (SMC - IE00BKWQ0M75)
SMC : SPDR® MSCI Europe Small Cap UCITS ETF

Je le pressentais vu l’exposition au GBP et CHF mais étant titulaire d’une part je n’ai rien reçu d’officiel de Fortuneo pour me le signaler…

J’hésite pour le remplacer par le yxor MSCI EMU Small Cap UCITS ETF - Dist (MMS)
Existe depuis 2005, encours de 200 millions et quasi exposé seulement à la zone euro

Mais 2 choses me font hésiter:
-frais de 0.4%
-distribuant avec yield de 1.9%

Ce n’est pas très important mais ce sont les détails qui avaient fait que j’avais choisi le SPDR.

Pour ce qui est de la version BNP les performances ne font pas rêver…

Peut-être pouvez vous trouver un ou des  FCPs bien gérés en lieu et place et rester avec en mode Lazy ?

Autant je trouve que les ETF ont du sens sur le MSCI world ou sur des marchés éloignés ou encore sur des secteurs, autant sur du small cap qui plus est Europe, il existe des alternatives en FCP car un gestionnaire talentueux peut pratiquer un stock picking surperformant l’indice (et donc l’ETF) couvrant largement les 1,5% de frais additionnels.

Pour diminuer le risque, l’investissement peut être réparti sur 3 FCP différents.

Oui en effet et pas mal de FCP sont éligibles PEA-PME mais on parle plus de 2 à 3% de frais additionnels

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[+1 / -1]    #133 08/02/2021 19h25

Membre (2021)
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Bonsoir,
j’aurais une question de néophyte sur ces sujets (puisque j’ouvre tout juste mon PEA) :
  j’aimerais pouvoir investir pendant une vingtaine d’année au sein de ce PEA puis m’assurer des revenus complémentaires réguliers (préparation de retraite).
Je me forme un peu sur la bourse depuis quelque mois, et je pense que la stratégie qui me conviendrait le mieux serait d’investir sur quelques ETF capitalisant assez diversifiés que j’alimenterais mécaniquement chaque mois…
  J’ai aussi analysé la stratégie dividende consistant a rechercher les actions de sociétés solides et versant de manière régulière leur dividende. Cette méthode a l’air séduisante mais demande probablement plus de temps a sélectionner les entreprises, et ne performe pas nécessairement mieux suivant les choix opérés (de ce que j’ai pu voir). Par contre elle présente l’avantage d’avoir infine une rente constituée des dividendes versés….
Donc ma question est la suivante : si je par sur l’investissement au travers d’ETF : dans une vingtaine d’année la seule possibilité pour moi d’avoir un revenu régulier serait de vendre mes actions au fur et à mesure ? Cela voudra alors dire que j’appauvrirais alors mon compte PEA non ?

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[+1]    #134 08/02/2021 19h39

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Bonsoir,

En théorie en se basant sur la Trinity Rule (il y a de nombreux posts sur le sujet sur le forum, je vous laisse regarder dans la barre de recherche) et que vous retirez 4% de votre capital (par exemple en vendant 4% de vos ETF chaque année), vous ne retirez en moyenne que les intérêts sur le long terme et préservez votre capital.

On appelle aussi cette étude la règle des 4%. Cela est censé revenir plus ou moins à la même chose qu’un retrait de dividende (le confort psychologique est différent mais cela fonctionne aussi).
En retirant un dividende vous vous « appauvrissez » tout autant puisque vous sortez de l’argent de votre PEA et que lors d’un versement de dividende le cours de l’entreprise baisse d’autant.

Dernière modification par MrDividende (08/02/2021 20h17)

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[+1]    #135 08/02/2021 19h51

Membre (2015)
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Cette théorie ne dit rien quant à la préservation du capital. Elle dit juste que statistiquement en dépensant 4% de votre capital (investi en actions et obligations) vous tenez au moins 30 ans i.e. vous n’êtes pas ruiné avant la fin de cette période.

It is assumed that the portfolio needs to last thirty years. The withdrawal regime is deemed to have failed if the portfolio is exhausted in less than thirty years and to have succeeded if there are unspent assets at the end of the period.

Source : Trinity study - Wikipedia

Message édité par l’équipe de modération (08/02/2021 21h11) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Dernière modification par dangarcia (08/02/2021 19h52)

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#136 10/02/2021 23h00

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immophile, le 08/02/2021 a écrit :

Donc ma question est la suivante : si je par sur l’investissement au travers d’ETF : dans une vingtaine d’année la seule possibilité pour moi d’avoir un revenu régulier serait de vendre mes actions au fur et à mesure ? Cela voudra alors dire que j’appauvrirais alors mon compte PEA non ?

Bonsoir,

Pour un horizon de 20 ans, je pense qu’il vaut mieux des ETF (capitalisants ou non, c’est une autre question) et ne pas se casser la tête.

Une fois en phase de rente, il sera toujours temps de vendre vos ETF et d’acheter à la place soit des actions à haut rendement, soit plus simplement encore des ETF « high yield » reproduisant des indices composés d’actions à haut rendement. Ou alors vendre les ETF petit à petit si vous préférez.

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#137 14/02/2021 11h10

Membre (2020)
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ETF ou actions, peu importe au final. Il est possible d’investir sur des actions sans se compliquer la vie et sans passer sa vie devant les écrans. Donc pour tenir 20 ans je vous rejoins quand vous dites qu’il faut faire simple.
Mieux vaut donc privilégier une stratégie peu coûteuse en énergie et surtout en émotions.
Plus vous consulterez votre portefeuille et plus vous serez tenté de faire des bêtises…gare aux sirènes du daytrading, surtout en ce moment…

--------------------------------
mon portefeuille

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#138 15/02/2021 14h53

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Bonjour,

Voici la répartition de mes ETF:

- Amundi MSCI WORLD: 70%
- Lyxor Nasdaq 100: 20%
- Amundi MSCI EM: 10%

Ma stratégie c’est de faire du Buy and hold en bon père de famille sur du (très) long terme.

J’ai surpondéré les technos US avec le Nasdaq par conviction, je me tâte à faire rentrer également des small caps dans mon portefeuille mais ce sont des actifs très volatiles non?


L'avenir appartient à ceux qui font se lever les autres tôt.

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#139 17/02/2021 15h25

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Il y a quelques points concernant les ETF qui me retournent le cerveau et pour lesquels je n’ai pas réussi à trouver une explication claire et à ma portée. J’ai lu "Epargant 3.0" il y a un an et pas mal fréquenté ce forum ainsi que quelques blogs dédiés. Peut-être que vous pourrez m’eclairer :

1. Si demain 99% des investisseurs décidaient de ne plus acheter/vendre des actions mais uniquement des parts d’ETF, l’indice que l’ETF replique serait alors défini par les seuls 1% d’investisseurs "directs" restants ?

2. Face à cette explosion de la demande de parts d’ETF, et dans le cadre d’un ETF à réplication physique, le fonds émettant l’ETF devrait alors aller acheter un nombre énorme d’actions des sociétés cotées sur l’indice afin d’ajuster la valeur du fonds en conséquence n’est ce pas ? Si oui, celà n’aurait-il pas pour effet d’influer activement et de façon non négligeable sur le cours de l’indice qu’il est censé repliquer de façon passive ?

3. Si une part d’un ETF donné vaut 10€ aujourd’hui et que demain l’indice qu’il replique fait +5%, alors la valeur de la part d’ETF vaudra 10,5€ et devrait s’echanger à ce prix là sur les marchés demain. Imaginons que les investisseurs virent totalement YOLO et développent une passion irrationnelle pour cet ETF, on pourrait imaginer qu’il s’echange alors demain non pas à 10,5€ mais à 25€ pour l’unique raison que tout le monde se l’arrache, non ? Mais alors la valeur de l’ETF n’aurait plus rien à voir avec la valeur de l’indice qu’il est censé répliquer… L’emetteur de l’ETF a t’il possibilité d’influer sur le prix de sorte à "garantir" un prix adossé à son indice ?

J’espère que mes questions candides ont leur place ici. Vos lumières seront grandement appréciées.

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[+1]    #140 17/02/2021 15h49

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Réputation :   47  

Point 2
On pourrait effectivement voir cela comme un risque. C’est la même chose lorsqu’une entreprise entre dans un indice : il y a des flux acheteurs, et des flux vendeurs lorsqu’ils en sortent.

Point 3
- Il y a ce que l’on appelle des "market makers" qui font en sorte d’assurer la liquidité de l’ETF : concrètement, si le juste prix de l’ETF est 10,0€, vous allez avoir un market maker qui va être short à 10,1€ et long sur le panier d’actions sous-jacentes (qui valent donc 10,0€), à chaque transaction celui-ci gagne 0,1€. Inversement pour le market maker long à 9,9€.
- Ainsi, ces market makers régulent le marché, et s’il y avait un disconnect entre prix de l’etf et prix des actions sous-jacent, cela créé une opportunité d’arbitrage qui se résorbera d’elle-même (short de l’ETF à 25€ et rachat d’actions à 10€)

Dernière modification par Cupflip (17/02/2021 15h53)

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[+1]    #141 17/02/2021 15h51

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@Processus

1 et 2. Cette vidéo devrait apporter quelques éléments de réponse à votre question


3. Lorsque vous achetez un ETF, il y a un service de "market makers" qui servent à assurer la liquidité. Concrètement, ces market makers placent des ordres d’achat/vente proche du cours de l’indice, ce qui assure de l’acheter et le vendre proche de son prix à n’importe quel moment.

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#142 17/02/2021 16h00

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Processus a écrit :

J’espère que mes questions candides ont leur place ici. Vos lumières seront grandement appréciées.

Sur le point 3. A priori la collecte/décollecte n’a pas d’impact significatif (sauf cas extrême - liquidité, etc.) sur la performance du fonds.
La performance du fonds est déterminée par la performance du sous jacent et la capacité du gestionnaire à suivre cette performance.
S’il y a une forte demande de parts de ce fonds c’est son encours qui va augmenter et l’encours d’un fonds c’est sa valeur liquidative x le nombre de parts.
La VL étant déterminée par la performance du sous jacent, la variable d’ajustement sera le nombre de parts ; le gestionnaire augmentera le nombre de parts.

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[+1]    #143 18/02/2021 08h26

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Réputation :   17  

Bonjour à tous,

un article intéressant sur la pondération des EM dans un portfolio.

Emerging Market Allocations: How Much to Own?



Cdlt,
S

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#144 08/03/2021 11h24

Membre (2018)
Réputation :   55  

Bonjour

j’ai une question naive pour essayer de comprendre le fonctionnement de l’ETF PEA NASDAQ PANX par rapport au cours du Nasdaq 100 et celui du "Futures Nasdaq 100".

Si le PANX fait du +1% le matin avant 15h30 mais que le futures Nasdaq 100 indique lui du -1%. Cela veut il dire qu’a l’ouverture de la bourse américaine le PANX va redescendre de 1% ?

Merci


PARRAINAGE : BINCK, DEGIRO, ING, BOURSORAMA, MES-PLACEMENTS.FR - MESSAGE

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#145 08/03/2021 11h37

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Réputation :   15  

J’imagine que non… L’explication tient plutôt sur l’evolution de la paire EUR/$, le spread , la cotation du Tracker et des futures qui ne se font pas vraiment en temps réel ?

Y aurait-il un expert dans la salle pour expliquer ceci plus précisément ?

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[+1]    #146 08/03/2021 17h38

Membre (2019)
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gandolfi a écrit :

Bonjour

j’ai une question naive pour essayer de comprendre le fonctionnement de l’ETF PEA NASDAQ PANX par rapport au cours du Nasdaq 100 et celui du "Futures Nasdaq 100".

Si le PANX fait du +1% le matin avant 15h30 mais que le futures Nasdaq 100 indique lui du -1%. Cela veut il dire qu’a l’ouverture de la bourse américaine le PANX va redescendre de 1% ?

Merci

Non, et ce n’est pas comparable. Les horaires de cotations n’étant pas les mêmes pour PANX et le Nasdaq, il y a forcément des rattrapages à l’ouverture de PANX (à part si le Nasdaq / Futures / eur-usd sont restés stable après fixing).
Par exemple hier après le fixing de PANX, le nasdaq est remonté, puis sur les futures il y a eu une baisse mais en restant, à l’ouverture de PANX, à des niveaux plus haut qu’au fixing de la veille : logiquement PANX ouvre en hausse, alors que les futures continuaient leur baisse. PANX s’est ajusté plus ou moins sur le trend des futures puis du nasdaq.
Les ETF cherchent à reproduire l’indice mais sur des UT courtes il peut y avoir des petits écarts, et c’est le rôle et gagne pain des participants autorisés de les réduire.


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[+1]    #147 14/04/2021 22h18

Membre (2020)
Réputation :   15  

Je sais que l’heure est à la rotation Sectorielle et à se méfier de l’absorption de Lyxor par Amundi, néanmoins je voulais vous faire par de ma trouvaille:

Lyxor Russell 1000 Growth ETF Acc USD

Éligible PEA avec 0.18% de TER et 150 millions d’encours

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#148 15/04/2021 10h02

Membre (2019)
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Bonjour.

L’éligibilité PEA et les frais modérés sont en effet intéressant.

Par contre j’ai un doute sur l’intérêt de cet ETF. Je n’ai pas retrouvé mes sources primaires, mais elles disaient qu’aux USA les entreprises de croissance les plus intéressantes sont les large caps & que de manière général les large caps performent mieux que les mid caps (toujours aux USA, ce n’est pas le cas en France p.ex.).

J’ai trouvé cet article qui compare des indices croissance américains  Nasdaq-100, Russell 1000 Growth et S&P500 Growth : Invesco

En résumé :
10-year (03/27/2010 – 03/27/2020)
Nasdaq-100: +335.53%
Russell 1000 Growth: +232.28%
S&P 500 Growth: +221.37%

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#149 15/04/2021 11h14

Membre (2020)
Réputation :   15  

C’est vrai que quoi que l’on compare  les ETF Growth, Momentum, small cap… Sur 10 ans le Nasdaq démonte tout! Plus de 300% c’est stratosphérique

J’ai trouvé cet ETF grâce au compte démo CA Investore, l’interface est sobre et efficace j’ai trouvé.

Je suis assez étonné de voir autant de Tracker avec levier x2 éligibles PEA: CAC, DAX, SP500, Nasdaq.

Un des avantages du CTO étant de pouvoir utiliser une marge mais en fait avec ces ETF in peut faire la même chose plus ou moins…

Qui dans cette file a une stratégie style: en cas de chute des indices de plus de x% , revendre l’ETF classique et acheter le X2?

Pardon ce n’est pas lazy du tout…

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#150 15/04/2021 19h48

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La marge vous permet une exposition avec levier sur le sous-jacent sur un temps plus ou moins long, en contrepartie de frais et du risque d’appel de marge.

La plupart des ETF à effet de levier vous garantisse la même chose sur une journée seulement. A long terme vous aurez toujours 2x la volatilité mais pas forcément 2x la performance.

Je vous déconseille les ETF à effet de levier. C’est encore plus vrai en France où les actions représentent généralement un faible % du portefeuille, si l’on souhaite augmenter son exposition actions il suffit d’y verser plus de cash.

Dernière modification par NicolasV (15/04/2021 19h52)

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