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#51 24/04/2020 10h20

Membre
Réputation :   18  

Pourquoi ce choix d’ETF européen ? Le STOXX 600 contient des small, or je prends les small via des ETFs dédiés (ce qui me permet de diversifier davantage en étant investit sur plus de sociétés). Par ailleurs l’ETF sélectionné a de très faibles coûts.

Pourquoi ce choix d’ETF CAC40 ?
Ceci procure un avantage liè à l’impôt à la source.

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#52 24/04/2020 11h35

Membre
Réputation :   35  

L’indice msci France est plus large que le cac40.

msci.com a écrit :

The MSCI France Index is designed to measure the performance of the large and mid cap segments of the French market. With 77 constituents, the index covers about 85% of the equity universe in France.

Si sa performance semble supérieur à celle du cac, il y a un écart entre les ETF msci france amundi et Ishares que je ne comprend pas ! (même frais à 0,25%)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1147_screenshot-wwwquantalyscom-20200424-11_18_52.png

Perf depuis le 09/09/2014


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#53 24/04/2020 21h39

Membre
Réputation :   18  

Bonjour yihk,

Je ne sais pas si votre message s’adressait à moi.

L’iShares n’est pas éligible PEA (je n’écris pas cela pour expliquer la différence de performance mais pour rappeler que cette file est consacrée aux ETF éligibles au PEA).

J’ai préféré l’Amundi CAC à l’Amundi ETF MSCI France UCITS ETF pour l’encours beaucoup plus important (788 M€ vs 63 M€). Les performances (plus récentes) sont proches.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4414_mscifra_vs_cac.png

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#54 26/04/2020 12h51

Membre
Réputation :   1  

Bonjour,

Par le biais de mon PEG j’ai accès à une replication du MSCI World. L’offre me parait "trop belle" pour être vraie et j’aurais aimé vous la présenter et que, éventuellement vous puissiez me guider dans mon analyse. Je ne cherche pas forcément des réponses mais plutôt à faire grandir ma capacité à les trouver par moi même, et là, je sèche un peu.

Il s’agit d’un FCPE géré par CPR asset management qui réplique le MSCI World en ISR. Ouvert depuis 2008, il gère à ce jour 300,02 M d’€. Son code ISIN est le QS9090008367

En voici sa performance :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22476_screenshot_2020-04-26_at_113205.png

Mon entreprise me permet d’y accéder sans le moindre frais, tout est pris en charge. Si bien que j’ai l’impression qu’à performance +- égale au MSCI World, j’ai plus davantage à placer mon argent dans ce FCPE que sur un MSCI World via un PEA et me prendre des frais (0,38% de mémoire pour le Amundi le plus connu)

Nonobstant les différents commentaires qu’on peut lire ici ou dans le livre de notre ami Fructis d’épargne 3.0 (et donc le fait que le MSCI World ne couvre pas l’ensemble des capitalisations par exemple ou l’ajout d’une AV pour ne pas être à 100% en actions), je pense que c’est le type d’investissement qui peut me correspondre pour débuter (c’est à dire : un MSCI World simple, pour l’AV ce n’est pas le sujet ici).

J’ai donc comparé les frais, l’avantage est au PEG, j’ai comparé l’encours géré, mon FCPE gère 2 tiers de moins que le Amundi MSCI World (il est à 994 M €). Les comparaisons sectorielles et géographiques, sont vous vous en doutez puisqu’il s’agit d’une réplication, sensiblement les mêmes, les voici :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22476_screenshot_2020-04-26_at_124507.png

Au titre de la comparaison Amundi MSCI World Ucits (LU1681043599) vs. le fond ci dessus, auriez vous des conseils d’analyse pour me faire un avis plus construit ?

Pour info, j’ai d’abord était voir ces différents posts sur le forum :
PEA ou PEE pour investir dans des fonds ? ou l’on explique le fond en PEE a fait environ 24% de moins que le MSCI World en 2018
Egepargne Actions Monde ISR : vos avis sur ce fond actions international ? qui va plutôt en la défaveur du fond (car le critère ISR ne permet pas répliquer correctement le MSCI World)

Si je résume les échanges précédents, en comparant la performance depuis la création de fond du PEE fait 78,52% alors que le MSCI World 101,82%. Ce que je n’arrive pas à faire c’est prouver par le calcul c’est la différence net de frais. La question sous-jacent c’est est + intéressant de placer dans un MSCI World via un PEA et payer 0,38% de frais ou, accepter une performance moindre sans aucun frais via le PEE pour aller chercher une performance nette de frais plus importante…

Belle journée.
(Pouvez vous ré orienter le message s’il n’a pas sa place ici svp ? Merci)

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Bibbro (26/04/2020 13h20)

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#55 26/04/2020 13h41

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Top 100 Réputation
Réputation :   196  

Bonjour,
sujet très intéressant que vous amenez : est-ce qu’on peut trouver des fonds corrects en PEE ?
Apparemment, oui, car celui que vous montrez semble être compétitif par rapport à CW8/EWLD en PEA.
En supposant qu’il soit vraiment équivalent (on va voir ça plus bas), il vous reste à étudier la fiscalité et les avantages (abondement) éventuels. N’oubliez pas qu’en PEE vous êtes souvent bloqué 5 ans, c’est long.

Alors, ce fonds. D’abord, il n’a pas de "vrai" ISIN. QSxxx c’est un truc que je ne connais pas bien mais par expérience il y a moins d’obligation de reporting et donc le fonds est plus dur à étudier. On ne le trouve par exemple pas sur Morningstar. Classique en PEE mais toujours ennuyeux.

En fouillant un peu on arrive quand même à trouver une description. Le gras est de moi.

Description sommaire du fonds a écrit :

L’univers d’investissement du fonds est le MSCI World converti en euro restreint aux valeurs respectant le pacte mondial soit environ 1300 valeurs parmi les grandes capitalisations boursières internationales. Cet univers évoluera avec la couverture ISR au-delà de cet indice de référence. Le Fonds a pour objectif de rechercher une performance à long terme au moins équivalente à son indice de référence (ou « benchmark ») : le MSCI World converti en euro (dividendes net réinvestis). Le Fonds fait l’objet d’une gestion active s’appuyant sur des équipes de gérants et d’analystes et sur un pilotage rigoureux du risque. Cette gestion est essentiellement centrée sur la sélection de titres socialement responsables suivant les critères extra-financiers définis par EDF et Engie (sélection « positive » des titres actions). Cette gestion active et fondamentale se décompose en 2 grands axes : A-Gestion de l’exposition action B-Gestion des actions internationales

Donc, c’est un fonds actif qui utilise MSCI World comme benchmark. Ce n’est pas du tout un fonds indiciel. Mauvaise idée, a priori.

Quand on regarde le détail de la performance, le fonds semble assez corrélé à MSCI World, donc même si la description parle d’ISR et de gestion active, on dirait que c’est du closet indexing. Il faut voir le niveau des frais, si c’est vraiment moins que 0.38% il ne me semble pas complètement idiot d’investir un peu dessus.
Attention toutefois aux contraintes spécifiques du PEE qui peuvent être très handicapantes. En plus les teneurs de compte pour ce type de produit sont souvent assez "compliqués" si vous avez la moindre demande (réponses lentes et évasives, etc.).

Dernière modification par sven337 (26/04/2020 13h44)

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[+1]    #56 26/04/2020 14h14

Membre
Réputation :   9  

Je me permets de compléter la réponse de Sven337 car je suis partiellement d’accord avec sa conclusion ("mauvaise idée").

En effet j’imagine que vous touchez différents éléments de votre rémunération sur votre PEE (intéressement, participation, etc.) et il me semblerait peu judicieux de les retirer avant d’attendre 5 ans (sauf projet personnel spécifique). Il faut donc bien placer cet argent. Je serais étonné d’apprendre que vous ayez accès à des ETF dans votre PEE, vous êtes donc dans la même situation que beaucoup d’autres et il vous faut choisir les fonds "les moins pires"…

Le PEE est également une enveloppe intéressante. Comme le PEA vous ne payez que des prélèvements sociaux sur vos plus-values mais les conditions de sortie sont différentes :
- Plusieurs situations permettent de sortir avant 5 ans sans coût supplémentaire (mariage, changement d’entreprise, acquisition d’une résidence principale, etc.) et, par chance, pour beaucoup de monde il y a peu de chance d’avoir besoin de retirer de l’argent prématurément en dehors de ces cas
- Vous pouvez faire des retraits sans fermer votre PEE ou bloquer les nouveaux versements (même si avant 5 ans cela engendrera peut-être quelques coûts)

En conclusion si vous avez un horizon d’investissement assez court terme (projet de vie type acquisition d’un bien immobilier à court terme par exemple), vous avez probablement intérêt à privilégier des fonds peu risqués de votre PEE.
Sinon le fonds que vous citez peut s’avérer intéressant, notamment le temps de dépasser 5 ans. D’autres cas peuvent également justifier d’investir sur des fonds plus risqués en PEE :
- Vous êtes rassurés à l’idée d’avoir une "option de retrait" moins contraignante que sur votre PEA
- Votre PEA est bientôt plein ou déjà plein

EDIT : ce fourbe de sven337 a nuancé sa réponse entre temps, comme ça vous avez deux avis complémentaires !

Dernière modification par Mopp (26/04/2020 14h16)

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#57 26/04/2020 14h21

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Réputation :   196  

Mes excuses, j’avais envoyé ma réponse comme "point d’étape" pour éviter de la perdre mais j’avais l’intention de la compléter.
Pour ceux qui nous lisent maintenant : initialement ma réponse se terminait à "mauvaise idée".

Mopp, je souscris entièrement à ce que vous rajoutez.

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#58 26/04/2020 15h09

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Réputation :   4  

Bonjour,

Petite question : connaissez vous des ETF éligibles au PEA qui trackent des indices ESG-related (Euronext - Vigeo World 120 / Europe 120 / MSCI World ESG / …)

Les entreprises socialement responsables sont celles qui ont le mieux résisté au krach de la Bourse, Analyses et opinions - Investir-Les Echos Bourse

Wr

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#59 28/04/2020 10h00

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Réputation :   1  

Bonjour et merci pour vos éclaircissement.

sven337, le 26/04/2020 a écrit :

Quand on regarde le détail de la performance, le fonds semble assez corrélé à MSCI World, donc même si la description parle d’ISR et de gestion active, on dirait que c’est du closet indexing. Il faut voir le niveau des frais, si c’est vraiment moins que 0.38% il ne me semble pas complètement idiot d’investir un peu dessus.

Je vous le confirme, pour moi il n’y a aucun frais, ils sont entièrement pris en charge par l’entreprise.

J’ai essayé de faire le calcul, j’ai retranché les 0,38% du tracker Amundi (LU1681043599)

Année    Fonds                         Amundi MSCI World Ucits   
2014     11 956,00 €     19,56%     11 923,00 €     19,23%
2015     13 008,13 €     8,80%     13 192,79 €     10,65%
2016     14 279,02 €     9,77%     14 599,14 €     10,66%
2017     15 289,98 €     7,08%     15 685,31 €     7,44%
2018     14 637,09 €     -4,27%     15 029,66 €     -4,18%
2019     19 039,93 €     30,08%     19 514,51 €     29,84%
               
Perf nette de frais sur 6 ans :        90,40%        95,15%

Si mes calculs sont bons, même nette de frais, la performance n’est pas meilleure. C’est ce qu’on pouvait d’ailleurs lire dans les différents échanges au sujet de ce fond sur ce forum.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#60 28/04/2020 10h04

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Réputation :   196  

Bibbro a écrit :

Je vous le confirme, pour moi il n’y a aucun frais, ils sont entièrement pris en charge par l’entreprise.

J’en doute fort ! Les frais du fonds c’est vous que les payez, inclus dans la valeur liquidative.
Votre calcul est sans grand intérêt (à part montrer que le fonds n’est pas meilleur), car étant un fonds géré activement, tout peut changer du jour au lendemain dedans, vous n’avez aucune garantie de coller au CW8. D’ailleurs l’objectif de ce fonds est clairement énoncé comme faire mieux que CW8, pas d’y coller.

Dernière modification par sven337 (28/04/2020 10h05)

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[+1]    #61 28/04/2020 10h37

Membre
Réputation :   11  

Bibbro a écrit :

Bonjour et merci pour vos éclaircissement.

sven337, le 26/04/2020 a écrit :

Quand on regarde le détail de la performance, le fonds semble assez corrélé à MSCI World, donc même si la description parle d’ISR et de gestion active, on dirait que c’est du closet indexing. Il faut voir le niveau des frais, si c’est vraiment moins que 0.38% il ne me semble pas complètement idiot d’investir un peu dessus.

Je vous le confirme, pour moi il n’y a aucun frais, ils sont entièrement pris en charge par l’entreprise.

J’ai essayé de faire le calcul, j’ai retranché les 0,38% du tracker Amundi (LU1681043599)

Année    Fonds                         Amundi MSCI World Ucits   
2014     11 956,00 €     19,56%     11 923,00 €     19,23%
2015     13 008,13 €     8,80%     13 192,79 €     10,65%
2016     14 279,02 €     9,77%     14 599,14 €     10,66%
2017     15 289,98 €     7,08%     15 685,31 €     7,44%
2018     14 637,09 €     -4,27%     15 029,66 €     -4,18%
2019     19 039,93 €     30,08%     19 514,51 €     29,84%
               
Perf nette de frais sur 6 ans :        90,40%        95,15%

Si mes calculs sont bons, même nette de frais, la performance n’est pas meilleure. C’est ce qu’on pouvait d’ailleurs lire dans les différents échanges au sujet de ce fond sur ce forum.

Pourquoi retranchez-vous les frais de gestion du CW8. La valeur liquidative publiée du CW8 tient déjà compte des frais de gestion.

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[+1]    #62 29/04/2020 00h21

Membre
Réputation :   1  

Wayneroo, le 26/04/2020 a écrit :

Bonjour,

Petite question : connaissez vous des ETF éligibles au PEA qui trackent des indices ESG-related (Euronext - Vigeo World 120 / Europe 120 / MSCI World ESG / …)

Les entreprises socialement responsables sont celles qui ont le mieux résisté au krach de la Bourse, Analyses et opinions - Investir-Les Echos Bourse

Wr

Bonjour,

Oui, il faut notamment regarder au niveau de l’offre de la BNP, à savoir que le Low Carbon est moins éthique que ceux ISR. (cf. YouTube)

Artosis, le 21/04/2020 a écrit :

Bonjour,

Si je devais agir (pour le moment ce ne sont que des réflexions), j’opterais pour le LU1291101555, faute de mieux.

Mopp, le 21/04/2020 a écrit :

Pouvez-vous préciser de quels inconvénients vous parlez ? Mis à part l’encours je ne vois pas d’inconvénient évident : les frais sont faibles, et l’indice suivi bien qu’il soit "bizarre" reste pertinent.

Quelle solution avez-vous finalement retenu après avoir abandonné ce tracker ?

Concerto, le 20/04/2020 a écrit :

J’avais commencé un portefeuille avec le tracker BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps (LU1291101555) pour répliquer la capitalisation boursière mondiale et j’ai finalement abandonné au vu de la faiblesse de l’encours et des inconvénients potentiels qui vont avec…

Concernant le small caps europe de la BNP dont vous parliez avant, il semblerait qu’il y ait des modifications à venir dans les prochains jours !

docfinder.bnpparibas-am.com/api/files/2 … bdca7f/512

Il va intégrer la thématique ISR que développe la BNP…

Par contre, j’ai réussi à trouver aucun chiffre officiel sur son encours actuel, est-ce que quelqu’un pourrait m’envoyer une info sourcée svp ?

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#63 29/04/2020 11h09

Membre
Réputation :   18  

TristanN a écrit :

Par contre, j’ai réussi à trouver aucun chiffre officiel sur son encours actuel, est-ce que quelqu’un pourrait m’envoyer une info sourcée svp ?

21 M€ d’après la Factsheet BNP (EDIT : même document via la source directe BNP), 22 M€ selon JustETF.

Dernière modification par Artosis (29/04/2020 11h17)

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#64 29/04/2020 15h08

Membre
Réputation :   1  

Merci, j’étais justement pas sûr que "actif du compartiment" voulait dire encours.

C’est donc un peu faible malheureusement, alors qu’elle me tentait bien la nouvelle version ISR - je trouve plutôt très intéressants globalement les ETF ISR de BNP -, je vais réfléchir.

Vous avis sur cet ETF ?

Dernière modification par TristanN (29/04/2020 15h10)

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#65 29/04/2020 21h31

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Bonjour,
J’achète cet ETF tous les mois depuis plus d’un an car effectivement il me semble intéressant pour 2 raisons : frais peu élevé (0.25 %) et indice small cap europe plus large que celui de la zone EMU.

Il y a un an, l’encours était de 110 Millions. Ce qui était acceptable. Aujourd’hui, il est passé à 21 Millions. Il me semble que c’est pareil pour l’ETF MMS de Lyxor (l’encours a bien baissé; de plus de 300 Millions à 160 Millions je crois)
La question est de savoir si c’est temporaire (lié au COVID) ou plus structurel ? et si cela est risqué pour la pérennité de l’ETF ?

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#66 29/04/2020 22h49

Membre
Réputation :   1  

Bonsoir,

Merci pour ces infos, effectivement ça soulève pas mal d’inquiétudes de voir une telle diminution… Le mieux reste donc d’attendre j’imagine la restructuration en ISR de cet ETF, en surveillant ses performances à venir ainsi que son encours qui je l’espère va remonter.

Si d’autres personnes ont des infos dessus, je suis très intéressé !

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#67 30/04/2020 11h16

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Bonjour,

Ma compagne a récemment ouvert un PEA et évidemment me demande quoi faire, elle n’a pas comme moi l’appétence des titres en direct, seul la "performance" compte. Je l’oriente donc naturellement vers un unique etf world qu’elle renforcera régulièrement. Vu que les montants sont limité j’ai opté pour le Lyxor. En revanche suite à sa réflexion : de Mme Michu de la dernière Newsletter de Philippe "mais il y a pas un Tracker avec des GAFAM et ou des belles valeurs Européenne du Luxe de la tech de la conso en gros des belles valeurs de croissance ?"

J’ai alors cherché en PEAble et trouvé :
- le PANX (AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100) avec en gros 44% de GAFAM (Source : principales lignes de l’indice AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100 UCITS ETF - EUR | FR0013412269 | Amundi ETF France | Particuliers)
- le CG9 (AMUNDI MSCI EUROPE GROWTH) avec du Nestlé du SAP du Unilever et du LVMH ( Source : Principales lignes de l’indice AMUNDI MSCI EUROPE GROWTH UCITS ETF - EUR (C) | LU1681042435 | Amundi ETF France | Particuliers)

Que penseriez vous d’un PEA en Lazy avec juste des renforcements au grès de l’épargne disponible constitué de :
50 % EWLD
25 % PANX
25 % CG9

Sont volontairement exclus les Small & Mid Cap ainsi que les Émergents qui sont représentés ailleurs.

Merci


Parrainage Binck, Fortuneo HelloBank et assurancevie.com

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#68 30/04/2020 11h32

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Je pense que c’est une très bonne approche voire la plus pertinente pour quelqu’un de passif visant la performance.

Madame a bien raison de vous solliciter.


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[+1]    #69 30/04/2020 11h42

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Je précise que, déjà dans l’indice MSCI WORLD, les technos pèsent pour près de 20 % (et la santé près de 15 %)
La consommation de base pèse pour près de 10 % (ensemble la conso de base et la conso discrétionnaire pèsent pour près de 20 %)
Nestlé que vous citez est la 8ème valeur la plus importante par son poids dans l’indice.

Source : msci.com

Dernière modification par Franck059 (30/04/2020 11h42)

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#70 30/04/2020 11h54

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Il semblerait que le CG9 (AMUNDI MSCI EUROPE GROWTH ne soit plus éligible au PEA depuis juillet 2019.

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#71 30/04/2020 12h09

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Il y a un ETF intéressant, le Lyxor PEA Immobilier Europe (FR001186930). A ma connaissance, il s’agit du seul tracker immobilier éligible au PEA.

Bien entendu, c’est un ETF à réplication synthétique. Il suit l’indice européen FTSE EPRA REIT et il est capitalisant. Gros bémol : son encours très faible (13 millions d’euros).

C’est un vecteur intéressant pour ceux qui auraient raté le point bas des marchés, car le secteur est encore à la traîne. J’ai initié une position hier pour 2 % de mon portefeuille action.

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Dernière modification par Vibe (30/04/2020 12h09)

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#72 30/04/2020 12h10

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Bien vu clement31, le tracker AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS ETF - EUR pourrait faire le boulot.

Dernière modification par Michel (30/04/2020 12h20)


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#73 30/04/2020 12h23

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Bien vu pour la non éligibilité PEA, pourtant je suis presque sur de l’avoir trouvé sur le site d’Amundi en mettant PEA en critère? Mais bon passons.

Sinon chez Lyxor il y a celui ci un petit peu moins performant en back test mais plus proche en allocation : GWT  Lyxor MSCI EMU Growth Lyxor MSCI EMU Growth (DR) UCITS ETF - Dist | GWT FP

Dernière modification par loulou75015 (30/04/2020 12h24)


Parrainage Binck, Fortuneo HelloBank et assurancevie.com

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#74 30/04/2020 14h39

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Bonjour,

Je réponds sur 3 points de la discussion récente.

1/

loulou75015, je vous conseille CW8 plutôt qu’EWLD pour l’encours supérieur (903 vs 37 M€) et les frais inférieurs (0,38% vs 0,45%).

2/

Michel a écrit :

Bien vu clement31, le tracker AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS ETF - EUR pourrait faire le boulot.

loulou75015 recherche un ETF européen typé growth.

J’ai trouvé celui-ci : LU1598688189 Lyxor MSCI EMU Growth (DR) UCITS ETF D-EUR.

3/

loulou75015 a écrit :

Bien vu pour la non éligibilité PEA, pourtant je suis presque sur de l’avoir trouvé sur le site d’Amundi en mettant PEA en critère? Mais bon passons.

site d’Amundi a écrit :

Information importante : A compter du 29 juillet 2019, cet ETF ne remplira plus les critères d’éligibilité au Plan d’Epargne en Actions français (« PEA »). Cliquez ici pour en savoir plus.

Dernière modification par Artosis (30/04/2020 14h44)

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[+1]    #75 30/04/2020 18h29

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Artosis a écrit :

loulou75015 recherche un ETF européen typé growth

Non c’est l’interprétation que vous en faites mais initialement c’était un tracker avec de belles valeurs de croissance. C’est le cas avec AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS. Redardez les principales lignes qui le compose pour vous en convaincre. Ensuite, comparez l’encours. Enfin, les frais de gestion.


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