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Favoris 1    #251 04/11/2022 17h20

Membre (2019)
Réputation :   10  

Je n’avais en effet pas conscience de cet écart, 7% sur 3 ans ce n’est pas négligeable, mais ça reste acceptable.
Je pense que je vais me contenter de 30% sur l’ETF SP500 hedgé et 70% sur le standard, comme ça si l’euro remonte ça atténuera un peu le choc, et au moins j’aurais l’impression d’acheter le SP500 avec un potentiel de hausse plus important (les actions US représentent environ 65% de mon allocation actions qui représente elle même environ 20% de mon allocation globale, donc l’impact sur le long terme devrait en effet être marginal).

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Favoris 1    #252 05/01/2023 22h47

Membre (2020)
Réputation :   73  

ESFP

Il se passe quelque chose avec le CW8 sur Bourse Direct…

Le Document d’Information Clé pour l’Investisseur (DICI) pour l’instrument financier demandé n’est pas disponible ou inexistant. Conformément à la réglementation, Investisseur Privé ne peut pas autoriser la souscription.

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#253 05/01/2023 22h56

Membre (2019)
Réputation :   33  

Appelez directement la salle de marché et ça passera le temps que le problème soit réglé

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#254 06/01/2023 08h38

Membre (2021)
Réputation :   2  

C’est un bug informatique chez eux.
Ils prennent les ordres par téléphone gratuitement.

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#255 06/01/2023 09h52

Membre (2020)
Réputation :   73  

ESFP

Ouf j’ai eu une peur bleue ! Plus de CW8/EWLD et c’est ma stratégie de portefeuille qui part en biberine.

Salle de marché appelée depuis le compte client, et c’est parfait ! en 1 minute c’est acheté

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Favoris 1    #256 06/01/2023 11h16

Membre (2022)
Réputation :   5  

Je me demandais si il existe un ETF CAC 40 n’incluant que les entreprises ou l’etat français n’a aucune participation ( exclusion de Renault , Airbus …. ) ? Pour le moment je n’ai qu’un simple ETF World Lyxor dans mon PEA, mais j’aimerais aussi investir sur des actions francaise.

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#257 06/01/2023 15h06

Membre (2014)
Réputation :   194  

INTJ

Par définition, le WORLD détiens des actions françaises, pour environ 3%. Pourquoi vouloir sur-pondérer ?


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#258 06/01/2023 16h07

Membre (2021)
Réputation :   -2  

Manu a écrit :

Je me demandais si il existe un ETF CAC 40 n’incluant que les entreprises ou l’etat français n’a aucune participation ( exclusion de Renault , Airbus …. ) ? Pour le moment je n’ai qu’un simple ETF World Lyxor dans mon PEA, mais j’aimerais aussi investir sur des actions francaise.

Il y a etf Charles gave.

(Humour)

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#259 06/01/2023 16h18

Membre (2022)
Réputation :   5  

Je n’ai qu’un unique ETF Lyxor world dans mon PEA. Je ne compte pas me diversifier vers les EM et les small caps EU pour garder les choses le plus simple possible et réduire au maximum les frais.

Si les ETF world sont pour une raison ou pour une autre déréférencé du PEA ( ce qui ne me semble pas impossible ), je me retrouve avec un PEA vide. Du coup avoir une petite partie de mon investissement répartie sur les grosses cap française ( Hermes, L’oreal, dassault … ) ne me semble pas si idiot.

Jamais je ne me lancerais dans l’achat et la gestion d’un portefeuille d’action du CAC 40, je souhaite conserver une approche 100% Lazy d’où le désir de rester sur des ETFs. 

Un ETF comme le Lyxor CAC40 me semble donc pas ininteressant, mais je ne souhaite pas investir dans des sociétés où l’etat français est actionnaire. Et comme il existe des tonnes d’ETF avec tout un tas de parfum différent , pourquoi pas à la façon d’un ETF SRI, un ETF CAC 40 private cap only ?

@Oreve : je ne connais malheureusement pas grand chose à l’univers de la bourse et aux investisseurs donc je ne peux même pas comprendre votre blague ! smile

Dernière modification par Manu (06/01/2023 16h24)

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#260 06/01/2023 17h15

Membre (2021)
Réputation :   -2  

Pas de souci 😉 et mon niveau en bourse n’est sûrement pas supérieur au vôtre .

De mémoire Charles Gave préconise :

- 30% obligation chinoise
- 30% or
- 30% actions ( 10 actions française dont l’état français n’a aucune part comme Accor, Air Liquide, Schneider,
LVMH, L’Oréal, Pernod Ricard, Cap Gemini,
Sodexo, Total Energies, Danone.….10% de chaque )
- liquidités

Et c’est tout, après ce n’est surtout pas un conseil, ça vaut ce que ça vaut mais ça vaut peut-être  le coup de s’y intéresser.

Dernière modification par Oreve (06/01/2023 17h17)

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[+1]    #261 06/01/2023 18h50

Membre (2022)
Réputation :   5  

Merci pour les précisions smile

Pour être tout à fait honnête, j’étais tombé sur cet article qui m’avait paru intéressant, et quand on voit Renault, on se dit qu’il n’a pas complètement tort.

Il y a même un fichier excel qui détaille sa stratégie d’investissement PEA, après je n’ai pas vraiment la compétence pour juger de la qualité des infos :

Portefeuille PEA - Les 10 règles d’or pour investir |  Blog Post  | Ploovers
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 2114238283

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[+1]    #262 06/01/2023 20h39

Membre (2018)
Réputation :   107  

Je cite un passage du blog (qui ne m’a pas convaincu):

Beaucoup d’investisseurs s’orientent vers les ETF pour investir dans leur PEA. Il faut savoir que la performance ainsi affichées de l’indice MSCI World sera dégradée de l’ordre de 1% annuel. Cela représente plus de 10% de performance en moins sur le long terme pour diverses raisons (fiscalité des dividendes par exemple).


Ceci est faux.

Ci-dessous la performance annualisée de l’ETF CW8 (synthétique) en comparaison avec son indice de référence.



Source : amundietf.fr

Dernière modification par Franck059 (06/01/2023 20h40)

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#263 06/01/2023 22h10

Membre (2012)
Réputation :   3  

Manu a écrit :

Merci pour les précisions smile

Pour être tout à fait honnête, j’étais tombé sur cet article qui m’avait paru intéressant, et quand on voit Renault, on se dit qu’il n’a pas complètement tort.

J’ai lu cet article aussi et je pense m’inspirer fortement de sa répartition PEA.

Par contre, je ne partage pas vraiment les idées de Charles Gave.

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Favoris 1   [+1 / -1]    #264 07/01/2023 01h29

Membre (2022)
Réputation :   5  

Franck059, le 06/01/2023 a écrit :

Ceci est faux.

Pour les 1% il détail son raisonnement  ici :
Faut-il investir via des ETF / Trackers? - Analyse d?un professionnel (1/2) |  Blog Post  | Ploovers
Faut-il investir via des ETF / Trackers? - Analyse d?un professionnel (2/2) |  Blog Post  | Ploovers

c’est un peu trop technique à mon gout, je vous laisse juger par vous même.

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#265 07/01/2023 08h17

Membre (2022)
Réputation :   80  

INTP

@Manu,

Vous relayez des contenus créés par une entité dont le métier est de vendre de l’ingénierie patrimoniale, ce qui la met en concurrence avec les vendeurs d’ETF, mais n’expliquez à aucun moment en quoi ces contenus, que vous qualifiez d’ "intéressants", mais décrivez aussi comme "trop techniques" pour le profane, méritent qu’on leur consacre le temps nécessaire.

Temps de lecture page 1/2 : 41 minutes. Conclusion opérationnelle : je ne sais pas.
Temps de lecture page 2/2 : 34 minutes. J’ai déjà perdu trop de temps, je ne saurai jamais.

Sinon, ma tentative de définition du meilleur ETF en moins de 2 minutes (suivre les étapes dans l’ordre indiqué) :

1- il a un DICI en français ;
2- il présente un encours > 100 millions € ;
3- il réplique l’indice le plus large possible ;
4- il peut être logé dans la meilleure enveloppe possible (frais, fiscalité… adaptée à VOTRE cas) ;
5- il présente les frais le plus bas.

Le rendement à long terme rapporté au temps passé devrait être au moins aussi bon que que ce que vous pourriez obtenir en lisant les 2 pages que vous mettez en avant smile


N’agitez pas trop votre portefeuille, c’est un exercice vain. (Philippe Maupas, Alpha Beta Blog)

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#266 07/01/2023 08h43

Membre (2019)
Réputation :   33  

Intéressant quand même de voir que le niveau de risque d’un ETF synthétique n’est pas forcément supérieur à celui d’un ETF physique voire moindre.
D’autre part que le vendeur d’ »ingénierie » se concentre sur les frais (gestion de la fiscalité des dividendes etc) avec une approche rationnelle ce qui en fait une approche très « moderne ».
Très bon article je trouve.

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#267 07/01/2023 13h05

Membre (2021)
Réputation :   46  

Après lecture, je trouve l’article de très bonne qualité, notamment sur les swap et la fiscalité, à croiser avec les fils du forum sur les risques potentiels des ETF synthétiques. Je n’ai pas eu l’impression de perdre mon temps.

Comme le souligne Phaeton, je ne vois pas pour autant comme agir en conséquence. Mon patrimoine (et mon temps) est trop faible pour tenter de répliquer une partie du MSCI World sur un CTO.

Je vais continuer la lecture du site, le dossier sur les SCPI en direct a l’air de valoir le coup.  Il y a une annonce croustillante que j’ai hâte d’analyser smile

"Investir dans les SCPI au travers d’une assurance-vie

Nous réaliserons l’analyse complète de cette option lorsque nous écrirons notre série sur l’assurance-vie. Dès à présent je peux dire que nous ne sommes pas favorable à cette option"

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#268 07/01/2023 15h28

Membre (2022)
Réputation :   5  

Phaeton a écrit :

Le rendement à long terme rapporté au temps passé devrait être au moins aussi bon que que ce que vous pourriez obtenir en lisant les 2 pages que vous mettez en avant smile

Totalement, d’accord avec ça, c’est pourquoi après avoir fait un peu la biblio je n’investis qu’avec des ETF pour la partie action de mon portefeuille.

Il recommande un portefeuille qui selon lui est encore plus performant qu’un ETF monde en se basant sur un panel restreint d’action choisi par ses soins.

Le problème selon moi, c’est qu’il peut avoir raison maintenant et même sur 5 ou 10 ans, mais sur 20 ans la probabilité me semble plus faible. Et il aura d’ailleurs probablement ajusté sa stratégie d’ici-là puisque en tant que trader, c’était son job pendant 15 ans.

Or avec une stratégie lazy le but est justement de ne pas changer en cours de route, pour lisser. L’autre problème de son raisonnement, c’est qu’il sous-estime à mon avis la capacité de dérapage de l’investisseur lambda. En achetant beaucoup d’action dans son PEA, il se peut que la tentation de changer le plan en cours de route soit plus forte:  "tiens tiens et si je compensais mes pertes sur cette action en rachetant un peu plus de celle ci …"

Les actions ne pouvant être découpé en morceaux;  pour investir des petits montants à un intervalle de temps régulier de façons diversifier et à moindre frais je trouve les ETF parfait.

Dernière modification par Manu (07/01/2023 15h36)

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[+2]    #269 07/01/2023 18h02

Membre (2013)
Réputation :   118  

Cet article est confus (affirmation d’une chose et son contraire) et même faux sur plusieurs points.

Le choix des indices NTR pour faire grossir l’AUM ;  vous comprendrez facilement qu’en choisissant de répliquer des indices Net Total Return, les montants sous gestion grossissent année après année du montant des dividendes nets. Au lieu de percevoir des dividendes et d’en disposer à sa guise, l’investisseur est donc par construction de l’indice, obligé de les réinvestir.

Du grand n’importe quoi… Il y a une confusion entre indice suivi et méthode d’investissement des dividendes. Un ETF qui suit un indice NTR peut très bien redistribuer les dividendes. C’est une erreur grossière..

Dans le cas de l’ETF répliquant le MSCI World NTR cela vous aurez un “coût fiscal” additionnel caché de 0,51% environ. Cela représente pour vous un réel coût supplémentaire.

La "démonstration" concerne la pénalité que subit l’indice NTR vs GTR, et pourtant la conclusion concerne l’ETF. C’est peu rigoureux et en l’occurence faux.

D’une certaine façon, vous êtes même triplement pénalisés car dans l’ETF vous ne percevrez pas 100% des dividendes français alors que vous y auriez droit (si vous êtes résident fiscal français).

Pour un ETF domicilié en France, indexé sur le marché Français et détenu par un français, je suis quasiment certain qu’il perçoit 100% du dividende (et sûr qu’il perçoit plus que le NTR). Pour un ETF domicilié en Irlande, indexé sur le MSCI Wld et détenu par un français cela dépend probablement de l’emetteur.

Enfin, vous subirez également une fiscalité plus importante sur les dividendes américains. La retenue à la source qui vous serait appliquée pour une détention en direct est de 15% par rapport à une fiscalité MSCI de 30%.

Non, la réplication synthétique permet à un ETF indexé sur le marché US de percevoir la totalité du dividende américain sans retenue à la source (sources Lyxor & Ishares). Il est quasi certain que ce mécanisme s’applique également pour la partie US d’un ETF indéxé sur le MSCI Wld. En réplication physique, la retenue à la source pour un ETF indexé sur le marché US et domicilié en Irlande est de 15% (et non 30% comme indiqué dans l’article).

Naturellement la conclusion de l’article sur CW8 est fausse.

Dernière modification par NicolasV (07/01/2023 20h47)

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#270 07/01/2023 18h20

Membre (2019)
Réputation :   33  

Quasiment certain, à priori, probablement….
C’est exagéré : c’est pas à priori ou quasiment ou probablement : c’est on sait ou pas.
Je vous suis néanmoins sur le fond mais il met un doigt sur un point intéressant NTR et GTR et tracking error : ça pose les bases après il faut réfléchir pour l’interprétation mais c’est bien de poser les bases.

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#271 07/01/2023 18h58

Membre (2022)
Réputation :   80  

INTP

Je file le HS mais ça me semble nécessaire car je subodore qu’on tente de m’entourlouper. Pas Manu, mais l’auteur du site auquel il fait référence.

Je n’ai pas les compétences requises pour affirmer que le contenu promu est fallacieux, mais ce site ne m’inspire aucune confiance. Il complique à outrance, comme pour égarer celui qu’il prétend éduquer, des  "explications" qui sonnent comme un boniment. Tout ça pour asséner ici en guise de conclusion (j’avoue que je n’ai pas lu la seconde partie…) :

Nous travaillons actuellement à la réalisation d’un Robot Advisor pour aider les investisseurs à optimiser leurs investissements au travers des différentes classes d’actifs. L’objectif est de vous permettre de doubler votre patrimoine par rapport à une gestion traditionnelle sur une période de 20 ans pour un profil de risque équivalent.

C’est peu de dire qu’on reste sur sa faim, après 75 minutes (!) de préliminaires. Surtout si on a pris la peine de se renseigner sur les performance des robots opérant déjà sur ce créneau.

Le chapitre sur les SCPI (dont on attend depuis 2021 qu’il soit complété, comme le fait remarquer Granite) est du même tonneau, de nombreuses coquilles en prime.

Conclusion toute personnelle : il n’y a strictement rien à tirer de ce site, ni de son auteur, qui a notamment démontré son flair en commettant, le 11 août 2019, un ouvrage intitulé :
Investissement immobilier: L’immobilier le plus rentable du monde, Kiev en Ukraine !

Dernière modification par Phaeton (07/01/2023 19h05)


N’agitez pas trop votre portefeuille, c’est un exercice vain. (Philippe Maupas, Alpha Beta Blog)

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[+3]    #272 07/01/2023 19h30

Membre (2013)
Réputation :   90  

Pour ceux qui veulent approfondir leurs connaissances sur les ETF, il y a 5 chapitres…
Les ETF en long et en large

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#273 07/01/2023 20h55

Membre (2013)
Réputation :   118  

Double6 a écrit :

Quasiment certain, à priori, probablement….
C’est exagéré : c’est pas à priori ou quasiment ou probablement : c’est on sait ou pas.
Je vous suis néanmoins sur le fond mais il met un doigt sur un point intéressant NTR et GTR et tracking error : ça pose les bases après il faut réfléchir pour l’interprétation mais c’est bien de poser les bases.

Poser des bases en disant des bêtises ("NTR pour faire croître les encours…") ? Difficilement excusable quand on s’affiche comme expert et qu’on se sert d’une conclusion erronée pour vendre ses services..

Dernière modification par NicolasV (07/01/2023 23h48)

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#274 08/01/2023 14h08

Membre (2022)
Réputation :   5  

je reposte le lien du post #143 de latitude qui ne fonctionne plus, sur le % des EM.
https://www.morganstanley.com/im/public … own_us.pdf

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[+1]    #275 08/01/2023 23h51

Membre (2019)
Réputation :   33  

Après lecture des liens fournis je trouve que sur /Reddit le fonctionnement est bien détaillé dans la théorie, que les deux sont complémentaires sur le risque, par contre je trouve l’article  de Béon  pertinent sur le calcul du coût réel de l’ETF qui devrait se faire face au Gross Return pour une raison simple :
il est difficile de comparer des ETF net total return qu’ils soient physiques ou synthétiques (politique ou capacité à récupérer les taxations sur dividendes différentes, swap, prêt de titres, échantillonnage, collateralisation etc).
En NTR on peut avoir des variations importantes de tracking différence positive ou négative, il me semble donc plus discriminant de comparer la performance face à l’indice Gross return d’un ETF net return.
Y intégrer le coût du risque peut avoir du sens selon la qualité de l’émetteur ou si l’indice est composé de produit peu liquides etc.

Dernière modification par Double6 (08/01/2023 23h52)

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