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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 30/09/2018 15h20 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Bonjour à tous,

Je m’intéresse depuis quelques temps aux investissements, et me suis fixé pour objectif d’investir mensuellement au mieux selon les mois, a minima 500€ par mois. Je me suis fixé des objectifs mensuels et annuels que je compte suivre et vous faire partager. Ce carnet devrait m’y aider smile.
J’ai 29 ans, et ne travaille que depuis un an après une reprise d’études. Je considère également que pour ma retraite il vaut mieux compter sur moi même plutôt que sur notre système français, et je compte bien m’arrêter avant l’âge légal.

J’ai lu attentivement les livres de Philippe et également d’Edouard Petit (je finalise actuellement "créer et piloter un portefeuille d’etf").

Je trouve les arguments d’Edouard petit en faveur des ETF assez pertinents. Toutefois, j’apprécie beaucoup sélectionner des titres vifs sur mon CTO.
J’ai fait quelques simulations Excel et il est clair qu’à rendement égal il est préférable d’être sur un CTO avec des frais d’entrées seuls, que de se tapper des frais de gestion annuels même minimes pour un ETF. Toutefois, il faut arriver à un rendement équivalent en étant moins diversifié ce qui n’est pas garanti.

En résumé :
Avantages CTO :
- moins de frais (même en comptant les frais de transaction)
- choix des titres "manuel"

Avantages ETF :
- Diversification
- réinvestissement des dividendes lissant les performances
- fiscalité (si dividendes réinvestis + possibilité d’être logé sur un PEA).
- plus simple d’investir sur des small caps et marchés émergents que l’on ne connaît pas forcément aussi bien

Pour l’instant mon choix se tourne vers le CTO en titre vifs. Mais je n’exclu pas d’intégrer à terme un ETF pour des valeurs qui seraient peu représentées dans mon portefeuille (small caps et marchés émergents notamment, car je viserai plutôt de grosses capi américaines/européennes sur le CTO).

En parallèle je vais faire l’acquisition de ma résidence principale en région parisienne avec ma copine.
Nous aurons un crédit de 2 000€/mois sur 20 ans pour lequel je contribuerai à hauteur de 60%.
Actuellement je travaille dans un secteur très porteur, où l’on me contacte de façon très régulière pour un job (en ce moment c’est presque toutes les semaines…).

Par conséquent, je pense que je peux me permettre une stratégie d’investissement assez agressive avec environ 80% d’actions pour 20% de fonds euro.
Je ne suis pas très averse au risque et ai des nerfs solides (j’ai eu de "gros" montants en crypto-actifs et n’ai pas dévié de ma stratégie lorsque les marchés on dévissé très sévèrement).

Mon objectif est le suivant :
- investir a minima 500€/mois
- diversifier mes titres vifs en n’hésitant pas à investir des lignes de 500€ si je n’ai pas davantage à mettre
- équilibrer le fonds € en fonction de l’épargne disponible et ré-équilibrer au besoin avec mes primes bi-annuelles
- arriver à un portefeuille de 5 500€ à fin décembre (à voir avec l’achat de la maison tout de même)
- tenir régulièrement mes comptes et objectifs financier afin de m’assurer que le réalisé rencontre effectivement l’expected dans la durée

A ce jour j’ai actuellement :
-608€ en fonds euro
- 1 470 € en actions
-500€ en attente d’être investis sur mon CTO (virement pas encore reçu).

Le portefeuille action avait été construit un peu naïvement au départ et il n’y a pas grand chose, mais c’est la première pierre. Voici donc la situation à fin Septembre avec 500€ de liquidités. Je suis en train de réfléchir à la prochaine action à choisir, j’ai pas mal de choses en tête, mais je ne suis pas encore décidé.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 30/09/2018

~Consommation discrétionnaire (74,1%) :
    22 Starbucks Corp (USD)______________________74,1%

~Consommation de base :
n/a

~Energie :
n/a

~Services financiers :
n/a

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (15,9%) :
    10 AXA SA____________________________________15,9%

~Fonds/Trackers (10,0%) :
     1 AXA France Small Cap C____________________10,0%

~Liquidité :
__________________________________________________1,0%

Fait avec XlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 30/09/2018 (immobilier uniquement)

~Santé (100,0%) :
    10 AXA SA___________________________________100,0%

Fait avec XlsPortfolio

Mots-clés : action, immobilier, portefeuille

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[+1]    #2 02/11/2018 21h09 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Bonjour, petite màj du portefeuille.
Achats :
Fin Septembre : Iberdrola pour environ 500€
Fin Octobre : KMI pour 600€.
Mes achats sont limités par mon achat immobilier et déménagement imminent (budget meuble, déménagement, etc).

Starbucks s’envole.
Je suis mitigé sur la vente d’actifs d’Iberdrola et je ne suis pas sûr d’avoir envie de renforcer cette ligne. Il est signalé en fonds/tracker sur xlsPortfolio, je ne comprends pas pourquoi…
J’ai écouté notre hôte sur KMI pour mon achat à fin Octobre que je renforcerai probablement à moyen terme.
Je me rends compte que j’ai psychologiquement du mal à renforcer une ligne en plus value (telle Starbucks).
Je poursuis actuellement mes lectures via la liste conseillée par le forum. J’essaie en priorité de définir au mieux mon objectif, et de me tenir à investir régulièrement malgré les contraintes de la vie. Je me rends compte que je m’adapte facilement au montant restant sur mon compte bancaire et qu’il m’est bien plus facile de me forcer à investir et ensuite ajuster mes dépenses superflues que l’inverse (je ne vis pas comme un moine pour autant ! smile ).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_10-2018.jpg

Il va falloir que j’alimente mes fonds € également, mais pour l’instant tant que mon pouvoir d’achat est limité par mon achat immo je préfères tout allouer en action (sinon je devrais ouvrir de petites lignes).
Enfin, je note que mon achat mensuel et mes recherches me procurent un véritable plaisir au delà de l’objectif de rente long terme smile.

Dernière modification par lllll (02/11/2018 21h10)

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#3 12/01/2019 15h19 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Mise à jour du portefeuille :

achat de Kellogg, Unibail Rodamnco Westefield et HSBC.
Renforcement de KMI et de mon fonds euro ( + 800€).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_12-01-2019a.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_12-01-2019b.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_12-01-2019c.jpg

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[+2]    #4 25/03/2019 12h11 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_25-03-2019a.jpg

Ca monte tout doucement.
Mes capacités d’épargne sont un peu réduites ces derniers temps (quelques achats importants).

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#5 02/04/2019 06h52 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Renforcement de Kellogg, pas très inspiré ce mois ci.
Je visais à terme sur un rendement de 4% net, je m’aperçois que pour l’instant je suis en deçà et plus proche des 3% et il me semble finalement assez difficile d’atteindre un tel rendement…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_02-04-2019a.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_02-04-2019b.jpg

Dernière modification par lllll (02/04/2019 06h58)

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#6 02/04/2019 07h44 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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En considérant 30% de Flat tax, votre rendement net serait de l’ordre de 30% (puisque les retenues à la source étrangères sont normalement récupérables). Il va donc vous falloir viser un rendement brut de 5,7% (toujours avec la Flat tax) pour arriver à votre objectif de 4% net.

Pour cela vous devrez sur-ponderer quelque peu les titres à "gros" dividende. Intégrer un peu plus de foncières à votre portefeuille peut être une solution envisageable.
Sinon, vous pouvez également opter pour des aristocrates, lesquelles augmentent leurs dividendes chaque année depuis au moins 10 ans (pour les valeurs françaises). Dans un premier temps vous serez loin de votre objectif, mais vous pourrez voir grimper le rendement de vos titres chaque année. Le tout en conservant la possibilité de faire des PV.

Au sein du CAC 40 les aristocrates sont :

. LVMH - croissance moyenne du dividende de 13,07% /an à 15 ans et de 19,11% /an à 3 ans.
. Hermès International - croissance moy. du div. de 13,36% /an à 19 ans et de 6,65% /an à 3 ans.
. L’Oréal - croissance moy. du div. de 12,09% /an à 19 ans et de 5,27% /an à 3 ans.
. Essilorluxottica - croissance moy. du div. de 32,29% /an à 19 ans et de 10,79% /an à 3 ans  // le BNA est variable sur les trois derniers exercices \\
. Sanofi - croissance moy. du div. de 8,91% /an à 18 ans et de 1,22% /an à 3 ans   // le BNA est variable sur les trois derniers exercices \\

Au sein du SBF 120 les aristocrates sont :

. Plastic Omnium - croissance moy. du div. de 30,73% /an à 11 ans et de 14,73% /an à 3 ans
. Ipsos - croissance moy. du div. de 15,18% /an à 19 ans et de 1,16% /an à 3 ans   // le BNA est variable sur les trois derniers exercices \\
. Rubis - croissance moy. du div. de 9,36% /an à 19 ans et de 5,86% /an à 3 ans   // le BNA est variable sur les trois derniers exercices \\

Précision : Je suis actionnaire de plusieurs sociétés (L’Oréal, Sanofi, Plastic Omnium, Ipsos et Rubis) citées dans ce message

Dernière modification par Neo45 (02/04/2019 08h02)


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#7 02/04/2019 09h10 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Neo45, vous n’incluez pas Bureau Veritas dans votre liste d’aristocrates pour le SBF 120. Y-a-t-il une raison?

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#8 02/04/2019 10h21 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Bonjour Cat,

Oui, car d’après mes sources (Trading Sat et Zone Bourse) , le dividende de Bureau Veritas est ressorti stable à l’occasion des exercices 2014 et 2018.

Il n’y a donc pas de croissance continue de celui-ci sur au mois dix années.


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#9 02/04/2019 10h34 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Mea culpa, vous avez tout à fait raison :
Dividendes | Bureau Veritas
Le versement sera cette année égal à celui de l’an dernier et il en était de même en 2014/2015.

L’entreprise est donc sortie des aristocrates il y a plusieurs années.

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#10 02/04/2019 19h25 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Merci pour vos retours :
Alors je comprends que je n’ai pas été assez précis dans mes messages :
Mon objectif est d’arriver à devenir rentier en moins de 20 ans avec grosso modo le patrimoine suivant :
- Ma maison totalement payée (en principe il me reste 397K€ à payer en un peu moins de 20ans).
- 600K€ d’épargne générant environ 2K€ de rente mensuelle nette (avant impôts…)
- une réserve de liquidités à définir.

L’idée est donc d’avoir un rendement de 4% net lors de mon arrêt de travail. Idéalement je ne souhaite pas changer brutalement d’allocation d’actifs lors du passage en rente. Je ne souhaite pas non plus être trop investi en foncières cotées. Je souhaite avant tout avoir un portefeuille majoritairement investi en action qui soit suffisamment diversifié en terme de secteurs, d’entreprises, de dépendance aux dividendes et de monnaies.

Voilà globalement mon objectif.
Aussi, je trouve intéressant la notion d’aristocrates du dividendes, toutefois il faut garder en tête que mon objectif de 4% s’entend en rendement sur valeur de marché et non sur prix de revient. Aussi si la hausse du dividende s’accompagne d’une hausse du prix de l’action, il faut que celle-ci soit modérée, pour ne pas avoir un rendement sur valeur de marché qui décroisse. (je veux 4% de 600K€ de dividendes soit environ 2000€ net avant impôts).

A noter que j’envisage mon objectif comme une ligne de conduite à tenir et non quelque chose de figé, nul ne sait comment les choses vont tourner à si longue échéance.

Néanmoins, j’envisage actuellement une opportunité professionnelle avec fourchette de rémunération assez élevée. J’ai préparé un petit Excel pour voir la possibilité de devenir rentier en moins de 20 ans avec cette opportunité. Après cela dépend fortement des diverses hypothèses :
- Croissance de l’épargne
- Dépenses communes avec ma conjointe
- Dépenses personnelles
- Imposition

Néanmoins je n’ai pas considéré d’évolution de ma rémunération, sur une période de plus de 10 ans, cela ne semble pas totalement réaliste, même si j’ai été plus optimiste sur d’autres points.
En modifiant les hypothèses, il me semble que mon objectif est réaliste si j’obtiens le poste envisagé.
Hypothèses :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_hypotheses.jpg

Projection :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_projectionbudget.jpg

N’hésitez pas à me faire part de vos retours si vous estimez que j’ai commis des erreurs dans mes estimations ou que j’omet certains éléments.

Dernière modification par lllll (02/04/2019 19h29)

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#11 02/04/2019 19h45 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Vous avez écrit :
"Aussi si la hausse du dividende s’accompagne d’une hausse du prix de l’action, il faut que celle-ci soit modérée, pour ne pas avoir un rendement sur valeur de marché qui décroisse. (je veux 4% de 600K€ de dividendes soit environ 2000€ net avant impôts)."
C’est, selon moi, un raisonnement un peu bancal. Imaginez que vous ayez 300k€ d’investis avec un rendement de 4%. Vous êtes en train de co situer votre investissement, tout roule comme sur des roulettes.

Grosse hausse des marchés, vous voilà à la tête d’un capital de 600k. Forcément votre niveau de rendement est divisé par deux si la hausse du dividende n’a pas suivi le cours.
Certes, votre nouveau rendement sur dividende à baissé à 2%. Néanmoins votre capital à été multiplié par 2. Pouvez-vous vraiment dire qu’il s’agisse pour autant d’une mauvaise opération ?.

Dans le "pire" des cas avec ce scénario,  vous revendez tout votre portefeuille et récupérez donc 600k€ de cash.
Vous rei’stissez ensuite le tout sur d’autres titres vous permettant d’arriver à vos 4% de rendement avec 600k€.

Je mets en place moi aussi une stratégie dividendes. Et je peux vous assurer que si le cours de mes actions devait exploser à la hausse au point de réduire à peau de chagrin le rendement de mes dividendes par rapport au cours, alors je serait le plus heureux des investisseurs wink

C’est pour cela qu’il est préférable de raisonner en rendement sur PRU. Vous voyez ainsi ce que votre capital investi vous rapporte. Et si il peut, en plus du dividende, rapporter via des PV, alors vous avez le beurre, l’argent du beurre… mais aussi le c** de la crémière !


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#12 02/04/2019 19h51 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Bonsoir,

Logiquement,  on calcule le rendement par rapport au coût d’acquisition.

Mafo

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#13 02/04/2019 20h03 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Neo45 a écrit :

Vous avez écrit :
"Aussi si la hausse du dividende s’accompagne d’une hausse du prix de l’action, il faut que celle-ci soit modérée, pour ne pas avoir un rendement sur valeur de marché qui décroisse. (je veux 4% de 600K€ de dividendes soit environ 2000€ net avant impôts)."
C’est, selon moi, un raisonnement un peu bancal. Imaginez que vous ayez 300k€ d’investis avec un rendement de 4%. Vous êtes en train de co situer votre investissement, tout roule comme sur des roulettes.

Grosse hausse des marchés, vous voilà à la tête d’un capital de 600k. Forcément votre niveau de rendement est divisé par deux si la hausse du dividende n’a pas suivi le cours.
Certes, votre nouveau rendement sur dividende à baissé à 2%. Néanmoins votre capital à été multiplié par 2. Pouvez-vous vraiment dire qu’il s’agisse pour autant d’une mauvaise opération ?.

Dans le "pire" des cas avec ce scénario,  vous revendez tout votre portefeuille et récupérez donc 600k€ de cash.
Vous rei’stissez ensuite le tout sur d’autres titres vous permettant d’arriver à vos 4% de rendement avec 600k€.

Je mets en place moi aussi une stratégie dividendes. Et je peux vous assurer que si le cours de mes actions devait exploser à la hausse au point de réduire à peau de chagrin le rendement de mes dividendes par rapport au cours, alors je serait le plus heureux des investisseurs wink

C’est pour cela qu’il est préférable de raisonner en rendement sur PRU. Vous voyez ainsi ce que votre capital investi vous rapporte. Et si il peut, en plus du dividende, rapporter via des PV, alors vous avez le beurre, l’argent du beurre… mais aussi le c** de la crémière !

Nous nous sommes mal compris smile.
Bien sûr que si le cours de l’action augmente cela m’est favorable et que j’en suis content, c’est d’ailleurs ce qui m’est arrivé sur Starbucks par exemple.
Ce que je veux dire, c’est que si j’investis sur des actions telles que Starbucks par ex (en admettant qu’il devienne un aristocrate du dividende ce qui n’est pas le cas) avec un rendement faible, je vais certes arriver plus rapidement à 600k€, mais ces 600k€ ne me fourniront pas la rente escomptée, même si les dividendes augmentent "un peu".

Si j’ai un rendement sur PRU de 4% mais que mon rendement sur Valeur de marché est de 2%, j’ai besoin de davantage d’épargne pour être rentier, c’est pour cela que ce qui m’importe c’est davantage mon rendement "réel" aujourd’hui, même si celui-ci est volatile par nature.

Aujourd’hui tout cela n’a guère d’importance, en phase de capitalisation, une hausse des cours est probablement plus favorable qu’un fort dividende qui va engendrer des contraintes fiscales, mais in fine cela peut imposer un changement d’allocation d’actifs…

Mais bref ces considérations n’ont pas d’importance, c’est juste un ordre d’idée de me dire je veux environ 2K€ net de rente et pour y parvenir je compte sur une épargne de 600K€ avec environ 4% de rendement net et ce rendement de 4% correspond au rendement espéré de mes 600K€, peu importe le rendement sur PRU.

Sinon avez vous d’autres retour sur les hypothèses que j’ai considéré ?

Dernière modification par lllll (02/04/2019 20h05)

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#14 02/04/2019 20h11 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Je ne suis pas sûr de l’interprétation de "rendement de l’actif" : est-ce le rendement du portefeuille d’actions  dividendes réinvestis?

Si c’est le cas, c’est bien car plutôt conservateur.
Si ce n’est pas le cas, c’est peut-être un peu ambitieux, car il faut ajouter les dividendes (avec un rendement de 4%).

Dernière modification par cat (02/04/2019 20h12)

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#15 02/04/2019 20h49 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Je pense que ce rendement de l’actif, c’est : dividende / cours du jour.

C’est a dire qu’à l’achat d’une action à 100 avec un rendement de 5, le rendement est de 5%. Mais si le lendemain le cours fait +10% (110), alors le "rendement de l’actif" ne sera plus que de 4,54%. Et si le lendemain le titre reperd 5% (104,5), alors de "rendement de l’actif" remontera à 4,78%.


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#16 03/04/2019 03h55 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Bonjour Neo.

Justement non,c’est sur le prix d’acquisition,puisque que admettons vous achètez 10 actions à 100€ qui verse 5% de dividende.

L’action baisse à 75€, mais le dividende est toujours de 5€, donc le rendement reste le même,

A l’inverse si l’action monte à 150€, le dividende sera toujours de 5€, mais vous n’aurez pas investi plus d’argent.

Si par contre vous renforcez la ligne en baisse, alors le rendement du dividende augmentera, et si vous renforcez en hausse, il baissera mécaniquement.

Mais tant que vous ne renforcez pas ton rendement reste le même.

Si vous etes dans l’optique de conserver votre capital et de n’utiliser que les dividendes, peut importe le cours de l’action,

Sinon si l’action s’envole, vous avez le rendement et la plus value possible.

Et votre rendement initial de 5% évoluera au fur et à mesure que le dividende augmentera.

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#17 03/04/2019 07h27 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Oui j’avais considéré un rendement dividendes réinvestis de 5%. C’est peut être un peu conservateur en effet ?
Pour cette histoire de rendement l’important c’est juste d’arriver aux alentours de 600k€ avec 4% de rendement pour arriver à 2knet de rente. Si je considère un rendement sur prix d’achat ça n’a pas de sens puisqu’il ne garantira pas qu’arrivée à 600k j’ai bien 2k de rente mensuelle…
A l’inverse une fois les 600k atteint avec 4% de rendement peu importe que la valeur de marché évolue. Après on pourrait considérer 4% de rendement en PRU si j’investissais 600K à l’échéance en une fois. Mais ce ne sera pas le cas puisque mes achats seront dilués sur plus d’une décennie. Mais encore une fois ça n’a pas tellement d’importance c’est un ordre d’idée.

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#18 03/04/2019 07h46 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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lllll a écrit :

Oui j’avais considéré un rendement dividendes réinvestis de 5%. C’est peut être un peu conservateur en effet ?
Pour cette histoire de rendement l’important c’est juste d’arriver aux alentours de 600k€ avec 4% de rendement pour arriver à 2knet de rente. Si je considère un rendement sur prix d’achat ça n’a pas de sens puisqu’il ne garantira pas qu’arrivée à 600k j’ai bien 2k de rente mensuelle…
A l’inverse une fois les 600k atteint avec 4% de rendement peu importe que la valeur de marché évolue. Après on pourrait considérer 4% de rendement en PRU si j’investissais 600K à l’échéance en une fois. Mais ce ne sera pas le cas puisque mes achats seront dilués sur plus d’une décennie. Mais encore une fois ça n’a pas tellement d’importance c’est un ordre d’idée.

Je suis dans la même philosophie que vous. Par contre ne désirez vous pas le beurre, l’argent du beurre et la crémière ?
Vous le dites vous même, vous n’investirez pas 600k de votre poche donc pour arriver à 600k dans 20 ans il va falloir investir pas mal d’argent (même si l’effet boule de neige sera important).
Comme suggéré plus haut, autant miser sur des actions dont le prix va monter et faire des arbitrages plus tard plutôt que de miser sur des actions de rendements dont le prix de l’action ne va pas forcément monter.
Je vous rassure, je n’ai pas de réponse à ma propre question qui est la même que vous. Beaucoup de personnes parlent d’ETF mais je ne suis pas fan des ETF synthétiques mais pourtant l’idée à l’air bonne (mais sur un PEA j’ai des doutes.. enfin de la méfiance sur les ETF)

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#19 03/04/2019 08h08 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Mickey62 a écrit :

Justement non

Je suis d’accord avec vous. C’est le rendement sur PRU qui compte. Mon message répondait à Cat, qui demandait ce que Lllll entendait par "rendement de l’actif".

@Lllll
Bien sûr que le rendement sur PRU est ce qui compte.
Si chaque mois vous investissez 1k€ à 4% de rendement, vous augmentez chaque mois votre perception de dividende de 40€. Au bout de 600 mois (c’est juste pour l’exemple…) , vous aurez investis 600 fois 1k€, à 4%. Chacun de ces investissements vous aura alors rapporté 40€ de dividendes en plus.

Peu importe que le cours baisse ou monte, vous aurez votre capital investi de 600k€ ainsi que votre rente de 2k€ par mois. C’est donc bien le rendement sur PRU qui compte.


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#20 03/04/2019 08h49 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Neo45 a écrit :

Mickey62 a écrit :

Justement non

@Lllll
Bien sûr que le rendement sur PRU est ce qui compte.
Si chaque mois vous investissez 1k€ à 4% de rendement, vous augmentez chaque mois votre perception de dividende de 40€. Au bout de 600 mois (c’est juste pour l’exemple…) , vous aurez investis 600 fois 1k€, à 4%. Chacun de ces investissements vous aura alors rapporté 40€ de dividendes en plus.

C’est une vision un peu simplifiée car il y aura un effet boule de neige à prendre en compte et qui sur ces montants ne sera pas négligeable (1000*12*1.04^année même cette formule n’est pas totalement exacte selon que le dividende soit annuel, trimestriel ou autre).

Au risque de me répéter, la vision est tronquée par le PRU j’investis 1000€ dans une action à 5% de rendement, l’action est multiplié par 100, mon portefeuille vaut 100k€ ce qui est génial mais il ne progressera que de 50€ par ans ce qui nous laisse à penser qu’à ce moment là notre rendement serait 0.05%. Sur des petites sommes, c’est psychologique et je pense que les deux "rendements" sont intéressants à prendre en compte et après libre à chacun de faire ce qu’il veut car dans l’optique d’une rente avoir une valeur de portefeuille élevé mais une rente faible peut être dérangeant intellectuellement parlant. Cela rejoint une discussion sur le forum de savoir quand prendre sa plus value.

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#21 03/04/2019 09h30 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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lllll a écrit :

Oui j’avais considéré un rendement dividendes réinvestis de 5%. C’est peut être un peu conservateur en effet ?

Cela dépend de la période considérée (durée et point de départ). Sur la période récente, vous êtes plutôt dans les clous, si je me réfère à ceci (historique récent) :
MSCI World Index - Rolling Total Return in USD

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#22 03/04/2019 10h36 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Personnellement, même si je garde en tête le rendement sur PRU pour me rassurer en me disant que si les cours baissent, je recevrai tout de même, bon an mal an, ce rendement sur ce que j’ai investi au départ.

Cependant, le véritable indicateur à surveiller me semble plus être le rendement instantané :
- si je vendais tout, j’aurais un capital K
- ce capital est investi au rendement instantané à comparer au taux des obligations sans risque et au taux de rendement servi par un ETF monde

Le fait de surveiller le taux instantané permet éventuellement d’arbitrer certaines lignes :

Si j’ai 10 titres à 100€ (1000€) qui chacun versent 5€ de dividende (5%)
Le prix passe à 200€ sans évolution du dividende versé
J’ai alors 10 titres à 200€ (2000€) qui chacun versent 5€ de dividende (2,5%)

Il est alors peut-être temps d’arbitrer une partie avec un autre titre moins risqué qui verse également 2,5% de dividende. Cela permet d’y gagner en diversification sans changer le rendement.

Dernière modification par tikou (03/04/2019 13h36)

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#23 11/06/2019 09h00 → Portefeuille d'actions de Lllll (action, immobilier, portefeuille)

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Bon des problèmes de santé m’ont conduit à ne pas envisager de changer de poste dans l’immédiat.
Mes investissements ont également été réduits.

Néanmoins je passe la barre de 10K investissements action.
Starbucks continue de grimper avec une plus value de près de 60%.
Les dividendes augmentent tranquillement avec le renforcement d’URW notamment.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_ptf_juin.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16517_dividendes_juin.jpg

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