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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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[+1]    #1 06/03/2012 18h15

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Dans CHALLENGES du 23 février, un article intitulé : "Le family office pour tous - tout le monde peut prétendre à 7%".

En résumé :

- Idée d’ouvrir les placements les plus rentables au portefeuilles modestes

- Faire baisser le ticket d’entrée de plusieurs centaines de milliers voire millions d’euros, à quelques dizaines de milliers d’euros

- Horizon de placement 3-4 ans avec objectif 6-7%/an

- Stratégie buy et hold sans arbitrage au cours de la vie du fond

- Attendre l’échéance

- Produits inhabituels en France : ex containers

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1164_dscn4164.jpg

Que penser de ces produits? Bonnes opportunités, ou "placements de riches riches en frais"?…

Message édité par l’équipe de modération (22/09/2020 12h15) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par placementapapa31 (06/03/2012 18h16)

Mots-clés : family office, fcpr, fonds containers, opcm

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#2 06/03/2012 18h53

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je ne discuterai pas de la qualité des fonds proposé ni de la pertinence des supports (qui en effet m’ont l’air interressant pour ce que je connais).

Mais le fait de parler de rendement annuel attendu sur ces produits qui sont tous risqués, discrédite pour moi complètement ce journal.

Ensuite je ne vois pas ce que ces fonds ont d’exceptionnel. Du High Yield a 7% de rendement il y a des tracker pour ca, minimum 20 euros et pas a 30.000…

Aprés il faut peut être expliquer aux gens ce que signifie High Yield pour qu’ils achètent en connaissance de cause.


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#3 06/03/2012 19h18

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Je rejoins Bifidus, ce sont juste des placements risqués avec un gestionnaire qui prend sa marge. Il y a peut être un intérêt fiscal sur des fonds obligataire à échéance capitalisant.

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#4 06/03/2012 19h28

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Quand en plus les magazines "économiques" s’y mettent ça roucoule à mort.
C’est du grand n’importe quoi d’écrire cela. Encore un magazine qui prend ses lecteurs pour des pigeons. A quand le prochain numéro spécial immobilier ? et le spécial placement ?

Quand le CAC sera à 6000 points, sans doute que 11 mondial ou France football feront aussi des conseils boursiers…

N’oublions jamais : "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" mais si il peuvent gagné de l’argent en conseillant…


Dans la tempête : cash is king

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#5 06/03/2012 19h44

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bifidus a écrit :

jDu High Yield a 7% de rendement il y a des tracker pour ca

Pourriez-vous nous en dire plus?

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#6 06/03/2012 20h00

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iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond (IHYG) Taux de rendement 7%
Toutes les infos et l’historique des distribution sur le site de IShares. Au moins on sait exactement ce qu’il y a dedans…

Si vous voulez acheter sur Paris il y a SEML chez LYXOR qui capitalise les dividendes…

Personnellement je pense que l’obligataire High Yield représente un bon compromis (je préfère du 7% sur ces entreprises que 3% sur l’état francais…). Mais il peut y avoir des faillites… 2 faillites sur 30 lignes ca bouffe le bénef, il ne faut pas le cacher.

Il y a aussi l’Obligataire des Pays emergents qui est interressant dans ces taux.
iShares Barclays Capital Emerging Market Local Govt Bond (SEML) taux de rendement 7.3% (il y a l’équivalent chez LYXOR) avec les positions exactes : Brésil, Afrique du Sud, Pologne…
La aussi je trouve que c’est plus interressant que de la France ou du monétaire a 1%… Mais le risque devise est important.


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[+1]    #7 06/03/2012 20h01

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Bonjour
  Quand j’entends le mot container, je sors mon revolver disait je ne sais qui.
  Il y a quelques années années on a fait investir dans des containers qui rapportaient des milles et des cents sauf que au bout de quelques années de bourlingage le container n’a plus de valeur: gros rendement perte de capital
  Alors je suppose que le journaliste de Chalenge explique pourquoi il n’y a pas de risque avec ce produit
  Ce qui est ennuyeux avec les vieux comme moi c’est qu’il se souviennent. Heureusement le grand age fait perdre la mémoire sans parler de la mort

FR0011029768 UFF CONTEXT HIGH YIELD LONG TERME rien de particulier
  ouvert en juin 2011 le gestionnaire prend ses 4% de droit d’entrée et comme il n’a pas de chance pour l’instant il y a perte de 3% mais c’est du long terme qu’ils disent.
Je n’ai rien vu d’original.

TK Rendement 2016 (D)
FR0011131820 - Tikehau Investment Management
   J’aime bien leur plaquette qui me semble assez claire et ils disent qu’il y a risque et pour diminuer le risque de sorti en cours de route il y a des pénalités dégressive avec le temps.
je n’ai pas le temps de regarder les reste….
cordialment
Hervé

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#8 06/03/2012 20h17

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HerveC a écrit :

Quand j’entends le mot container, je sors mon revolver disait je ne sais qui.
  Il y a quelques années années on a fait investir dans des containers qui rapportaient des milles et des cents sauf que au bout de quelques années de bourlingage le container n’a plus de valeur: gros rendement perte de capital
  Alors je suppose que le journaliste de Chalenge explique pourquoi il n’y a pas de risque avec ce produit
  Ce qui est ennuyeux avec les vieux comme moi c’est qu’il se souviennent. Heureusement le grand age fait perdre la mémoire sans parler de la mort

je n’avais même pas relevé ! Merci de ce rappel salutaire.

Pour ceux qui sont intéressés par les Container il vaut mieux laisser faire les professionnels.
Tres belle société familiale spécialisée dans le transport maritime de containers, je crois que c’est la plus ancienne société cotée sur Paris.

TOUAX pe de 10 rendement de 4% cours multiplié par 4 sur 20 ans.
Y’a une dette importante mais c’est du au business qui consiste a acheter des container et à les louer.
Une belle entreprise comme on en a trop peu en france et qui fait son chemin sans faire de bruit.
Bien sur c’est pas garanti !


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#9 24/07/2012 19h36

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J ai travaillé autrefois dans une entreprise   au top mondial de transports en tous genre  domiciliée en Suisse  dont des containers .
A fuir pour des particuliers -
Outre le fait que les containers   doivent être amortis sur des périodes assez courtes , au risque de rester coincer  quelques dizaines de jours par une grêve dans un port , s ajoute à celui de rester en rade pour avoir du fret à transporter   -

Dernière modification par Swx (25/07/2012 19h02)

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#10 24/07/2012 22h41

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Pour avoir manipulé, et maltraité des containers, je ne vois pas de rendement garanti et important de ce marché (mis à part le fabricant !).

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#11 21/09/2020 18h13

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Retour des "placements en containers"

Sur la présentation, on peut lire : "6,95% annuels garantis".

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_containers.jpg

- Achat d’un container : 790 €
- Intérêts annuels (garantis ?) : 54,90 €
- Rendement annuel : 6,95%

La présentation ne le précise pas clairement, mais s’il faut revendre le container au bout de 5 ans, sachant qu’il ne sera plus neuf… Quelle sera la valeur résiduelle ? La revente sera-t-elle aisée (d’ailleurs, qui s’occupe de la revente) ?

Si le container valant 790 € au départ a perdu 30% de sa valeur au bout de 5 ans (soit 237 €), les intérêts annuels de 54,90 (274,50 € au total) sont "mangés" par cette perte de valeur.

Très sceptique !
Ce site (Association de Défense des Consommateurs de France) l’est aussi. Comme celui-ci

Dernière modification par maxicool (21/09/2020 18h27)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

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#12 21/09/2020 18h44

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Voici un produit similaire lancé en 2013, le reporting de 2019 montre un rendement de 8,6% depuis le lancement et des frais de gestion qui peuvent aller jusqu’à 3,20% ( donc moins de 1% de rendement annuel ! ).

Et quid de la perte en capital lors de la vente de ces containers sur le marché de l’occasion à l’échéance ?

www.uff.net/espace-client/documentation … orting.pdf


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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#13 22/09/2020 12h19

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Les allemands sont très friands de ces produits - les volumes sont importants là-bas.
La valeur dépend de l’âge, du niveau de corrosion, d’étanchéité. Assez standard, je dirais -40% après 15ans. Les conteneurs sont très homogènes, c’est un standard mondial et ils sont tous faits en Chine au même endroit donc c’est vraiment le timing de la vente qui fera la prix.

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#14 05/12/2020 10h58

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J’aurai pu poster dans "douteux".

leparticulier.lefigaro.fr
Gare aux propositions d’investissement dans des containers
Stéphanie ALEXANDRE
4-5 minutes

    Web Figaro
    Par Stéphanie ALEXANDRE
    Modifié le 04/12/2020 à 11:30
    Publié le 04/12/2020 à 11:30

Gare aux propositions d’investissement dans des containers

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L’AMF recommande aux investisseurs de ne pas donner suite aux sollicitations des personnes incitant à investir dans des containers sans avoir vérifié que celles-ci disposent des garanties ou des autorisations requises pour proposer de tels placements en France.

À la suite de signalements d’épargnants, l’Autorité des marchés financiers (AMF) met en garde le public à l’encontre de propositions d’investissement dans des containers. Il s’agit de grandes boîtes en métal qui permettent de transporter des marchandises en mer.

Selon l’AMF, des épargnants sont contactés par téléphone ou par mail par des démarcheurs qui leur proposent des offres de placement dans des containers à consulter sur une plateforme en ligne. Pour les inciter à investir, le placement est présenté comme hautement rentable et sans risque. Une fois conquis, les épargnants sont ensuite invités à signer un faux contrat de location ou un bulletin de souscription pour un prétendu produit financier ou à souscrire à un livret avec versement d’intérêts, un FCPR (Fonds commun de placement à risque) ou encore un compte à terme.

En réalité, il n’y a aucune acquisition ni location de containers derrière les offres frauduleuses de ce type et l’épargnant perd son argent.
Vérifier avant d’investir

Pour éviter les déconvenues liées à la souscription de ce type de placements douteux, l’AMF invite les épargnants à se méfier des promesses de gains rapides sans contreparties et rappelle qu’il n’y a pas de rendement élevé sans risque élevé.

Il est important de ne pas céder à l’urgence ou aux pressions d’un intermédiaire financier, afin de vérifier qu’il est en droit de commercialiser ce produit. D’autant que le simple fait que la société démarcheuse n’ait pas fait l’objet d’une mise en garde de la part de l’AMF ne signifie pas qu’elle est autorisée à fournir des services financiers.

L’Autorité appelle également les épargnants à se méfier des demandes de transfert d’argent vers des pays sans aucun rapport avec la société ni avec l’État de résidence de l’investisseur. Elle recommande aussi de ne jamais communiquer ses coordonnées personnelles (téléphone, mail, pièces d’identité, RIB, IBAN, justificatifs de domicile…) à des sites dont la fiabilité n’est attestée.

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