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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 19/09/2018 16h01

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Ça y est je me lance dans le partage de mon « petit »portefeuille boursier naissant.

CTO ouvert chez bourse direct début août avec un versement de 1000€.
Pea ouvert début septembre chez le CA avec un versement de 9000€.

CTO:

PORTEFEUILLE SPÉCULATIF

Achat le 8/08 warrant CALL AMAZON barrière 2100 à 0,82 soit 984 € TTC

Vente le 30/08 warrant CALL AMAZON à 1,33 soit 1596 € TTC

Versement 1000€.

Achat le 30/08 bonus cappé CASINO 961MZ, barrière 25 et bonus 43, à 30,56 € soit 977,92 € TTC

Achat le 3/09 bonus cappé NATIXIS barrière 4,5 et bonus 8, à 6,65€ soit 1576,05 € TTC

Versement 2000€

Achat le 18/09 bonus cappé UNIBAIL , barrière 160 bonus 226, à 182,63 € TTC

PEA:

Achat le 10/09 de 170 action TOTAL à 52,27€ soit 8886€ TTC

Dernière modification par FVHR (19/09/2018 16h01)

Mots-clés : action, bonus cappé, pea, portefeuille


Objectif retraite 2030 —-> J-3756

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#2 22/09/2018 06h06

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Bonjour FVHR,

au risque de paraître un peu taquin, que pensez vous de la notion de diversification ?


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#3 22/09/2018 09h04

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Oui j’avoue que c’est sûrement une erreur…

Étant en plu value de plus de 5% sur ma
Ligne total j’attend le détachement du dividende pour vendre la moitié de la ligne.
Je pense que l’action peu monter encore, je la vois à 60 d’ici la fin de l’année.

De plus ne sachant pas sur quoi d’autre investir en ce moment, je préfère observer et analyser.

Je pense Prendre du crédit agricole, je pense que c’est la plus solide des bancaires, c’est une entreprise sérieuse.


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#4 03/10/2018 00h42

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Bonjour FVHR,

Étant en plu value de plus de 5% sur ma Ligne total j’attend le détachement du dividende pour vendre la moitié de la ligne.
Je pense que l’action peu monter encore, je la vois à 60 d’ici la fin de l’année.

C’est peut-être déjà clair pour vous mais dans le doute je vous livre ma réflexion. Le jour du détachement, l’action baisse mécaniquement du montant du dividende. Attendre pour vendre ne change donc pas grand chose, c’est un biais psychologique.
Vous estimez l’action à 60 € dans 3 mois et souhaitez en vendre 50%. J’en déduis que vous n’aimez pas l’argent !
Cette opération sur titre (OST) vous offre la possibilité de convertir le dividende en actions nouvelles (prix < prix du marché). Si je vous propose mon authentique billet de 500 € en échange d’un virement de 450 €, vous me dites quoi ?

Pour diversifier votre portefeuille, il suffit d’acheter d’autres lignes !

Quelle est votre stratégie ? Objectif ?


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#5 03/10/2018 09h17

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Bonjour,
Merci Michel pour l’intérêt que vous portez à mon ptf et les conseils que vous me donnez.

Concernant le détachement du dividende le cours de l’action n’a pas baissé, il a même pris 0.5% ce jour là.

Ma stratégie était de tout placer sur total en gardant à l’esprit que si une opportunité se présentais je pouvais vendre la moitié de ma ligne à tout moment.
Si rien ne se présente à moyen terme je garde total car elle est clairement dans une phase haussière (jusqu’à quand?!)et si elle atteint 60 à moyen terme je vend la moitié de la ligne avec quasi 15% de plus value +le dividende pris sous forme d’action (3).

Crédit agricole m’intéresse fortement. La plupart des caisse régionales ont fait une année  exceptionnelle au niveau des résultats.
Je sent qu’il faut acheter avant la publication des résultats annuels qui arriveront vers février 2019.
Bien sur dès événements extérieur pourrait modifier ma prévision.

Dans tous les cas mon principal objectif global étant que le cours baisse avant que j’achète et qu’il remonte après que j’ai acheté !😜


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#6 03/10/2018 11h31

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Et buvez de l’eau !

FVHR a écrit :

Je sent qu’il faut acheter avant la publication des résultats annuels qui arriveront vers février 2019.
Bien sur dès événements extérieur pourrait modifier ma prévision.

Dans tous les cas mon principal objectif global étant que le cours baisse avant que j’achète et qu’il remonte après que j’ai acheté !😜

Prévenez-nous quand vous achetez qu’on le fasse aussi !
On sent les achats au doigt mouillé, c’est l’impression que cela me donne en tout cas. La chance ne sera pas toujours de votre coté, soyez-en conscient.

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#7 03/10/2018 18h20

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Bonjour Surin merci pour votre intervention, j’apprécie la critique et même la négative, je suis débutant mais vous n’avez pas dû saisir le second degré et l’autodérision de la dernière phrase de mon post.
Concernant le doigt mouillé vous avez sûrement raison, mais,en tant que débutant j’essaye de me construire une technique d’analyse.
D’ailleurs ce forum aide beaucoup à réfléchir.
De part mon vécu professionnel de chef d’entreprise, je commence à avoir une petite expérience des bilans comptables.
Beaucoup de point de vue peuvent se défendre.
Concernant le CA, ma femme étant cadre au sein de cette banque, j’ai l’impression que l’entreprise va plutôt pas mal et devrait dégager des bénéfices record en 2018.
Je vois l’action monter à 18 en 2019 sauf crises bancaires ou autres le dividende va augmenter.

Au plaisir d’echanger

Dernière modification par FVHR (03/10/2018 18h30)


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[+2]    #8 03/10/2018 21h50

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FVHR a écrit :

Concernant le détachement du dividende le cours de l’action n’a pas baissé, il a même pris 0.5% ce jour là.

Bonjour FVHR,

Comme vous l’a signalé Michel, vous vous trompez sur ce point.

Le cours a très bien pu prendre +0.5% mais c’est une variation ajustée du détachement du dividende.

On appelle ça un détachement car on détache du cours de l’action la valeur du dividende.

Une action vaut 10 €, on détache 1 € de dividende, le cours passe à 9 €. Les brokers afficheront +0% sur la veille car les cours seront ajustés du détachement.

Le cours baisse du montant du détachement car un dividende, c’est de la trésorerie d’entreprise, si elle l’a verse (à vous) elle ne la possède plus, donc la valeur de l’entreprise baisse d’autant, c’est mécanique.

Donc attendre le détachement du dividende ne vous enrichira pas d’un centime.

Je vous invite à lire quelques sujets sur ce thème.

Dernière modification par bibike (03/10/2018 21h51)


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#9 03/10/2018 21h59

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Bonsoir Bibike,

Ce que voulais certainement dire FVHR (du moins c’est comme ça que je l’ai compris), c’est que le jour du détachement il s’est assuré d’encaisser le dividende, et qu’en prime le cours (après détachement) a pris de son côté 0,5%. Ainsi, en vendant après détachement, il empochant le dividende +0,5%.

Si cela peut marcher, cela peut aussi ne pas fonctionner. Car le cours aurait tout aussi bien pu baisser de 0,5% par exemple. Rien ne dit donc que cette "opportunité" se présentera à chaque fois.


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

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#10 03/10/2018 23h50

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Neo c’est exactement ça! C’etait L’accompte Duddividende donc on va dire 1,5%.

Mais c’est sur que j’ai eu de la chance sur ce coup…il en faut un peu


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#11 04/10/2018 01h19

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Neo45 a écrit :

Si cela peut marcher, cela peut aussi ne pas fonctionner. Car le cours aurait tout aussi bien pu baisser de 0,5% par exemple. Rien ne dit donc que cette "opportunité" se présentera à chaque fois.

Conclusion pertinente. C’est donc un biais psychologique (ou illusion de corrélation), ni plus ni moins !

Un peu de lecture pour y voir plus clair dans nos hémisphères : biais-psychologiques.pdf

Source : FINADOC


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#12 04/10/2018 09h12

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Je vais paraître idiot mais je vais vous livrer ma vision cartésienne et mathématique.

J’achète l’action à 52€ début septembre car je pense ‘avec la technique du doigt mouillé) que total a encore un potentiel haussier, l’entrerpise Se porte bien et a su se diversifier ces dernières années, de plus,la,direction a une politique qui va en faveur des investisseurs, le dividende va augmenter à moyen terme.
De plus je vois que le dividende est détaché fin septembre je pourrais donc prendre quelques actions avec l’option dividende>action.
Début,octobre l’action a pris quasi 8%, j’ai touché trois actions à 53€, tandis que cours est à 56.

Certes j’ai,eu de la chance l’action aurais pu baisser de 8%…

Mais aujourd’hui je me retrouve avec une plu value latente de quasi 10%.

Désormais si le cours baisse de 5% je vend la moitié de ma;ligne pour investir sur autre chose selon les opportunités.

Si le cours continue de monter j’attends une opportunités pour vendre la moitié de ma ligne.

C’est une stratégie court terme sûrement guidé par de nombreux biais psychologiques, et par mon amateurisme, mais j’ai eu envie d’essayer car il faut bien se lancer et découvrir sur le terrain les différentes stratégie pour aussi se découvrir et voir quel sorte d’investisseur on est.
J’ai plutot envie d’avoir une gestion plutôt active, pas du daytrading mais pas loin.

Je comprend votre point de vue mais difficile d’éviter pour un débutant tous les biais psychologiques qui peuvent influencé notre stratégie d’investisseur.

Au p;aisir d’echanger


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#13 04/10/2018 09h39

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FVHR a écrit :

vous n’avez pas dû saisir le second degré et l’autodérision de la dernière phrase de mon post.

Je pouvais m’en douter mais c’était aussi une petite provocation venant après votre "manger du pain".
Je suis peut-être un peu dur en parlant de doigt mouillé, je ne remets pas en cause le fait d’en avoir acheté à 52€ avec votre analyse. La hausse qui s’en suit vous incite à vendre une partie de votre ligne.
Tant que cela marche, c’est formidable mais je crains que ce genre d’opérations ne soit difficile à reproduire, dans un marché haussier vous devriez gagner sur une majorité d’opérations mais je pense vous allez vite épuiser vos connaissances sur telle ou telle boite si toutes affichent un gain après achat.

Pour Crédit Agricole, vous avez un biais qui vous fait penser que vous détenez des informations dont le marché ne tient pas compte. Je ne suis pas expert mais il me semble que le fait que l’entreprise "devrait dégager des bénéfices record en 2018" est probablement déjà intégré dans le cours.

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#14 04/10/2018 11h53

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Pour le CA vous avez sûrement raison, et les raisons de mon optimisme sont sûrement déjà pricer dans le cours comme vous dites.
La dématérialisation mondiale des paiements engendre, une fois que le système et les machines seront au top, d’enormes Économies pour les banques.
Je pense que Le CA est la banque qui a su le mieux profiter de cet aspect.

Je sais que pour vous les « anciens » qui avaient connus 2007-2009, vous n’aimez pas beaucoup les bancaires.

Donc j’essaye de rester prudent.

Dernière modification par FVHR (04/10/2018 11h54)


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#15 04/10/2018 12h14

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FVHR : vu votre message #12 je vous conseille de lire d’urgence Investir en bourse : styles gagnants, styles perdants de Julien du forum.

J’ai lu ce livre cet été et j’aurais aimé le lire il y a 9 ans à mes débuts, pour éviter de faire ce que vous décrivez dans votre message 12 (moi aussi j’ai fait cela……).

Cette "stratégie" n’en est pas une, temps que le marché est haussier vous allez avoir l’impression que cela fonctionne comme une martingale et dès que cela ne fonctionnera plus (et ça arrivera plus vite que vous ne le pensez) alors vous serez bloqué sur des positions en moins value sans savoir quoi faire.

Bonne lecture à vous.


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#16 04/10/2018 12h55

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FVHR a écrit :

C’est une stratégie court terme sûrement guidé par de nombreux biais psychologiques

C’est la stratégie classique du débutant qui entre dans un marché haussier. On est tous (beaucoup en tout cas) passés par là et on y a tous laissé des plumes. À vous de voir si vous voulez vous rendre compte par vous même ou si vous voulez tout de suite passer à une stratégie plus efficace.

FVHR a écrit :

J’ai plutot envie d’avoir une gestion plutôt active, pas du daytrading mais pas loin.

Typique également du débutant, c’est comme quand vous achetez un nouvel appareil vous avez envie de toucher à tous les boutons.
Ce n’est pas non plus la meilleure idée surtout avec un petit portefeuille.
Enfin, c’est une stratégie rentable, oui, mais pour votre courtier. Il empoche les commissions pendant que vous vous extasiez devant vos premières plus values, il continue à les empocher pendant que vous pleurez devant vos premières moins values (qui viendront tôt ou tard).

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