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#1 05/03/2012 18h29

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Je suis surpris du peu d’attention qui est porté sur ce forum aux pays émergeants (il y a le club des mega capitalisations US et le club des small France avec de temps en temps un peu d’exotisme grec ou finlandais)….

C’est la que la croissance se trouve. Bien sur certains vont rester sur le carreau, des monnaies vont s’effondrer, il y a des révolutions, mais aussi des progressions de 300%.

Il y a désormais beaucoup de trackers mono pays. Je n’ai aucune conviction macro, je me contente d’etre placé sur tout, de renforcer ce qui baisse et d’alléger ce qui monte…

Décorrélation qui permet d’arbitrer (pays Matières Premières, Pays Petites Mains, Pays de flux, Surréaction a des décisions des gouvernements…)

Grande volatilité (ce qui ne signifie pas grande volatilité du portefeuille, juste de chaque ligne)

Aujourd’hui : Chine -3% (petite croissance de 8%) Vietnam +7% (ils réévaluent leur "temple money" ?).

C’est Arbitrage Total Bonheur…

Mots-clés : investir, émergent


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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[+1]    #2 05/03/2012 18h38

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Ça, c’est un bifidus-actif! smile


Celui qui meurt de honte meurt de faim _ mon blog

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#3 05/03/2012 19h06

Membre (2011)
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Tout à fait Bifidus. On parle finalement assez peu des émergeants.
J’y vois spontanément deux explications:

1) On peut jouer les émergeants par le biais d’une société occidentale réalisant une forte part de son chiffre d’affaire dans les zones à forte croissance. Par exemple jouer KO est plus accessible et moins onéreux en terme de frais de courtage que de jouer une société domiciliée sur un marché exotique.

2) Les règles comptables des sociétés occidentales sont peut-être plus fiables que celles des sociétés exotiques. De même moins de corruption ?

Dernière modification par Mamuang (05/03/2012 19h08)

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#4 05/03/2012 19h18

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Pour le 1) je suis entièrement d’accord.
Je privilégie les sociétés francaises ayant une part importante de leur CA dans ces pays.

Pour le 2) d’accord aussi… La comptabilité chinoise ou russe ca doit pas etre triste.
Mais bon, c’est le prix a payer pour intervenir sur ces pays…
Je pense quand meme qu’il y a des pays plus sérieux que d’autre (inde, brésil, chili…)

Mais mettre 10% de ses actifs sur ces pays ne me semble pas trés compliqué et avec un rendement risque/gain assez élevé.
Il y a aussi des trackers obligataires qui délivrent du 7% avec des positions sur des pays beaucoup plus solvables (MP) que beaucoup de pays de la zone euro… Reste bien sur le problème devise…


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#5 06/03/2012 10h43

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INTJ

En fait, au contraire le sujet a été évoqué plusieurs fois ! :-)

- 22 actions investies sur les marchés émergents
- Investir dans les marchés émergents
- Investir facilement dans les pays émergents avec les ADR
- Quels fonds internationaux recommanderiez-vous ?

bifidus a écrit :

(il y a le club des mega capitalisations US et le club des small France avec de temps en temps un peu d’exotisme grec ou finlandais)….

:-)))

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#6 06/03/2012 13h23

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D’expérience, la comptabilité chinoise n’est effectivement pas triste, en effet la plupart des brevets des sociétés sont possédés par des sociétés non cotées appartenant au fondateur de la société cotée.

Cela ne rend pas la société cotée une coquille vide pour autant mais peut instiller de nombreux doutes sur qu’est-ce qu’il reste dans giron de celle-ci.

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#7 06/03/2012 14h23

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Moi j’ai de simples trackers :

- Lyxor ETF Brazil
- EasyETF DJ South Korea Titans
- Lyxor ETF MSCI Asia-Pacific Ex japan

Je ne sais pas si c’est la bonne méthode, mais au moins elle est simple…

Les émergents représentent 10% de mon portefeuille.


Left the Rat Race in 2013

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#8 12/03/2012 17h28

Banni
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Bonjour, les emergents représentent 10% de votre portefeuille.
Pouvez-vous svp m#aider à choisir des valeurs ?
Quelles sont celles qui vous ont donné envie et pourquoi ?
Merci.

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#9 14/10/2012 13h24

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Je remonte ce topic afin d’avoir le sentiment actuel du forum sur l’investissement dans les pays émergents.

Pour ma part, il me semble que les pays émergents n’ont plus la cote depuis cette année mais leur performance reste sensiblement élevée. Le PER est autour de 12 et un cours/actif net de 1.75. L’avenir n’est pas aussi dégagé que dans le passé, mais cela me semble intéressant et je vais peut-être passer à 25% de mon portefeuille sur les émergents (contre 10-15% actuellement).

Et vous, quel est votre avis sur les émergents?

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#10 15/10/2012 08h00

Membre (2012)
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je crois qu’un certain nombre de points de vue ont été donnés, j’y ajoute juste my 2 cents :

de quoi parle t on quand on parle d’émergents : on parle d’un pays ou de valeurs de ce pays? en effet, ce n’est pas tout à fait pareil.

si l’on parle de valeurs : parle t on de valeurs locales qui tirent leurs revenus du/des pays émergent(s) en question ou de valeurs plus importantes ? au cas d’espèces, on peut se dire que des entreprises comme Gazprom ou Huawei ou Petrobras représentent les pays émergents : pour autant elles tirent leures revenus d’une économie mondialisée au même titre que Total ou Alcatel.

enfin et pour vous donner le fonds de ma pensée, je pense que cela reste un exercice pour initiés bien burnés* :

la plupart des pays en question ne sont pas des démocraties (à part le Brésil et l’Inde) et l’on peut y connaitre en très peu de temps des revirements forts de politique, d’environnement juridique et fiscal, etc. et la valeur que l’on choyait à juste titre pour ses performances se retrouve à poil parce que son dirigeant a déplu ou parce qu’il y a eu des changements majeurs du cadre politique.

un certain nombre de ces entreprises (je n’aime pas les généralités) ne disposent pas de la maturité de gestion pour pouvoir présenter une expérience et un pédigré (un "track record" pour nos amis anglophones) de nature à tranquiliser les investisseurs :
quand Pepsico présente ses comptes, il y a peu de gens pour porter d’éventuelles critiques quant au traitement des survaleurs ou des passifs non enregistrés. je n’aurai pas le même sentiment de tranquilité en investissant dans des entreprises émergées de pays émergents. je crois que la tranquilité se paie de ce point de vue là.

enfin, et sans me faire trop d’illusions quant à certaines entreprises "occodentales", il faut savoir qu’un certain nombre d’entreprises de pays "émergents" ont des pratiques disons discutables :
dans le milieu, chacun sait que Petrobras est un acteur du pétrole qui paie quand il a le temps, qui pourrit la vie de ses fournisseurs et avec lequel on travaille contraint et forcé. dans la même veine, un Gazprom ne représente pas vraiment un partenaire de 1er ordre aux moeurs raffinées.

du coup et quand on cumule ces différentes notions, je préfère rester à l’écart des valeurs de pays émergents, me priver de plus values potentielles  en or massif mais dormir la nuit sans me demander ce qui est fait avec mon pognon et si je ne suis pas en train de me faire **.

* : à la virilité sans faille.
** : la décence m’interdit de finir cette phrase mais je pense que tous en auront saisi l’idée maitresse.

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#11 15/10/2012 20h05

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Je reconnais que vos arguments sont fort valides et je vous en remercie. Je pense bien à des investissement dans des société cotée locales et qui ont comme débouchés les monde émergents.

Il faut concéder que je cherche ici à contrebalancer une partie de mon portefeuille qui est très euro-centrée. Disons 25%. 50% sont assez internationaux. 25% d’émergents permettent de contre balancer le premier car euro-centré sans s’exposer aux US ce que je ne désire pas actuellement. Comme c’est mon actif en assurance vie je ne peux pas le contrôler précisement et il est hors de question de l’investir en fonds actions europe (je préfère garder le contrôle en ce domaine).

Donc effectivement c’est une action à spectre large et je ne dispose ni des compétences ni de l’information pour faire des choix avisés d’où se baser sur des fonds émergents globaux.

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#12 17/10/2012 08h27

Membre (2012)
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dans ce cas :

ou vous vous cultivez intensivement sur la zone en question, ses entreprises, son cadre juridico - politico-économique de façon à être pleinement avisé.

ou vous appliquez le proverbe anglais : "in doubt, don’t".

je ne veux certainement pas jouer les Cassandre mais je pense sincèrement que si l’on passe une énergie et un temps très importants sur ce forum à décortiquer des boites pour être rassurés sur leur valeur, c’est parce que l’on a quelques certitudes / éléments de confort sur leur environnement; c’est induit dans les travaux faits ici mais nous pensons tous que l’Europe, les Etats Unis ou le Japon sont des zones stables, visibilité et pratiques compatibles avec nos exigences.

sélectionner des entreprises en Chine / Russie / Bélouchistan oriental, investir dessus alors que l’on risque d’y laisser beaucoup (toutes ?) de plumes parce qu’il y a un revirement politique / reglementaire / économique / religieux majeur (nationalisation, etc.) est un risque que je ne prendrai pas.

ou alors pour une petite partie de mon portefeuille, pour le fun.

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#13 30/12/2012 21h30

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Bonjour

Je souhaite trouver le PER moyen des principaux indices internationaux.
Pouvez-vous m’indiquer un site ?
On me conseille d’acheter les marchés chinois, russes et japonais pour 2013.
Qu’en pensez-vous ?
Merci

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#14 01/01/2013 11h24

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INTJ

gilleseric a écrit :

Je souhaite trouver le PER moyen des principaux indices internationaux.

Cf. les screeners de l’investisseur heureux :
PER et rendement sur dividendes des principaux marchés boursiers d’Europe, d’Amériques, d’Asie/Pacifique et d’Afrique/Moyen-Orient.

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#15 01/01/2013 20h40

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gilleseric a écrit :

On me conseille d’acheter les marchés chinois, russes et japonais pour 2013.
Qu’en pensez-vous ?

Qui est "on" ?

Et vous qu’en pensez vous?

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[+1]    #16 05/06/2013 18h21

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Titre de l’article : les marches emergents ont ils perdu leur eclat?

Les marchés émergents ont-ils perdu leur éclat? | L’Echo

Real-Linked Bond?s 13% Wipeout Hits Foreigners: Brazil Credit - Bloomberg Business

Suite a la depreciation de plusieurs devises, dont le BRL (en 2eme position) apres le ZAR…il y a t-il des opportunites d’achat? actions, obligations ou etfs en devise locale

Qu’en pensez vous?

Dernière modification par sissi (05/06/2013 18h26)

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#17 08/06/2013 20h45

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sissi a écrit :

Titre de l’article : les marches emergents ont ils perdu leur eclat?

Les marchés émergents ont-ils perdu leur éclat? | L’Echo

Real-Linked Bond?s 13% Wipeout Hits Foreigners: Brazil Credit - Bloomberg Business

Suite a la depreciation de plusieurs devises, dont le BRL (en 2eme position) apres le ZAR…il y a t-il des opportunites d’achat? actions, obligations ou etfs en devise locale

Qu’en pensez vous?

Excellent cet article :
Les marchés émergents ont-ils perdu leur éclat?

Les marchés sont en train de changer,
et il y a surement des opportunités, mais ils ne faut pas sous-estimer les fluctuations
des devises.
Je suis tres intéressé par le Mexique car j’y habite et je vois que tous les éléments pour
un "take off"  (démarrage) de l’économie et la croissance sont présents.
Une incertitude, le taux de change de la devise Mexicaine.
Ce taux de change, vis a vis du USD et de l’EUR, va t il se stabiliser?

Avoir 10% de son portefeuille en valeurs de pays émergents ou en valeurs tirant leurs revenus de pays émergents? au titre de la "diversification"
Si on considère les mots que j’ai "grassé", nous, les investisseurs heureux, avons certainement plus de 10% du portefeuille dans ce type de valeurs.

Dernière modification par Miguel (08/06/2013 20h54)


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#18 09/06/2013 01h18

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Les avis des "experts" sur le BRL

Brazil: a Real Sign of the Times  - MoneyBeat - WSJ

Dernière modification par sissi (09/06/2013 01h18)

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#19 12/06/2013 05h27

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investir dans les banques australiennes a haut dividende…en AUD maintenant que la devise a pas mal baisse?

Australia?s Banks Rank First on Yields: Riskless Return - Bloomberg Business

Dernière modification par sissi (12/06/2013 05h28)

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#20 27/08/2013 01h55

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Bonjour à tous,

Je remarque que dans votre univers " pays émergents " vous restez sur Russie-Inde et compañie… ( Brésil , Chine). Au-delà de ses pays "déjà vues" il existe des pays avec des fort fondamentaux et forte croissance pas mentionés ou à peine…. En espécial le Pérou. Eh Oui Monsieurs investisseurs…. sachez que l’économie péruvienne est la plus dynamique d’ Amérique du Sud depuis des nombreux années ! avec des taux de croissance qui rend jalouses les méga ultra mediatisés Brésil, Russie ou Afrique-du-sud et Chine…. il faut sortir del chantiers battus pour trouver !

bifidus a écrit :

Pour le 1) je suis entièrement d’accord.
Je privilégie les sociétés francaises ayant une part importante de leur CA dans ces pays.

Pour le 2) d’accord aussi… La comptabilité chinoise ou russe ca doit pas etre triste.
Mais bon, c’est le prix a payer pour intervenir sur ces pays…
Je pense quand meme qu’il y a des pays plus sérieux que d’autre (inde, brésil, chili…)

Mais mettre 10% de ses actifs sur ces pays ne me semble pas trés compliqué et avec un rendement risque/gain assez élevé.
Il y a aussi des trackers obligataires qui délivrent du 7% avec des positions sur des pays beaucoup plus solvables (MP) que beaucoup de pays de la zone euro… Reste bien sur le problème devise…


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#21 27/08/2013 08h01

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Pour le moment beaucoup de pays émergent voient leur monnaie se dévaluer et les bourses baisser c’est le cas notamment de l’Inde, du Brésil, de l’Indonésie, de la Malaisie, de la Turquie….

Avec la perspective de la remontée des taux aux Etat-Unis l’ argent quitte les émergents pour se réinvestir aux Etats-Unis et en Europe.

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#22 27/08/2013 14h40

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D’ailleurs les emergents, ca va etre un beau sujet a surveiller car la devise de nombreux pays emergents baisse ce qui va creer de belles opportunites pour acheter de belles societes moins cheres.

sur le moyen long terme, il y aura plus de croissance au bresil en aise ou en afrique qu’en europe, donc il serait interessant de lister les belles societes de ces pays pour se placer a l’achat le moment venu.

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#23 27/08/2013 20h12

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pvbe a écrit :

Pour le moment beaucoup de pays émergent voient leur monnaie se dévaluer et les bourses baisser c’est le cas notamment de l’Inde, du Brésil, de l’Indonésie, de la Malaisie, de la Turquie….

Avec la perspective de la remontée des taux aux Etat-Unis l’ argent quitte les émergents pour se réinvestir aux Etats-Unis et en Europe.

En effet la monnaie du Brésil s’est effondré, elle est en chute libre  21%. Ce qui n’est pas étonnant vue ses faibles indicateurs économiques ( surtout la croissance).   A par cela les autres pays de la région sudaméricaine a fort fondamentaux montrent une resisitence remarquable aux annonces de la FED au sujet de sa politique monétaire. En especial l’économie Péruvienne 6.7 % et La Colombienne 5.7%


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#24 27/08/2013 20h25

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gorn a écrit :

D’ailleurs les emergents, ca va etre un beau sujet a surveiller car la devise de nombreux pays emergents baisse ce qui va creer de belles opportunites pour acheter de belles societes moins cheres.

sur le moyen long terme, il y aura plus de croissance au bresil en aise ou en afrique qu’en europe, donc il serait interessant de lister les belles societes de ces pays pour se placer a l’achat le moment venu.

Des belles opportunités ce trouvent dan le court terme aux Chili, Pérou, Colombie et Mexique. Cette année et comme preuve, je tiens à vous communiquer que  la seule société inscrite dans le NYSE de toute l’Amerique Latine est Graña y Montero ( Engeneering & Construction).


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#25 27/08/2013 21h17

Banni
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Bonjour,

Sur un site (qui vaut ce qu’il vaut, www.lbva.fr) ils sont assez partant sur l’Afrique en particulier le Nigeria et pour suivre ce pari il mise sur un acteur présent à travers le transport Bollore.

Pour moi je trouve cette région comme la Colombie comme très risquée pour mes investissements (instabilité politique, opacité et manque de démocratie)

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