Le jeux d'échec et les IH

J’ai pas mal joué aux échecs entre mes 15 et 25 ans.

Je battais à plate couture les gens qui n’y jouaient jamais.

Mais dès que je m’opposais à quelqu’un ayant un minimum d’expérience, je perdais tout le temps.

Ma plus grosse honte remonte à l’époque ou je jouais en ligne.

Après d’innombrables défaites jour après jour, arrive enfin ma première victoire.

Je demande à mon adversaire kazakh s’il veut refaire une partie, celui-ci me répond que sa maman l’appelle pour prendre son bain.

Je lui demande son âge : 8 ans.

J’en avais 20… la honte…

Bonjour,

Un article intéressant (Le Monde 2011) sur les similitudes entre les échecs et la finance devrait intéresser tous les joueurs d’échecs (comme moi)  de ce forum !
les maîtres de l’échiquier

J’ai beaucoup joué aux échecs il y a quelques (nombreuses) années.
Je ne sais pas si c’est le cas dans votre département mais pour les jeunes, il y a, comme indiqués par d’autres membres du forum, des tournois fait pour eux.

J’ai souvenir de tournois qui avait lieux uniquement un des deux jours du week end, sur une apres midi (ou matin + après midi), bref, un créneau adapté aux jeunes.
Ces tournois ont un gros avantage, bien souvent ambiance sympathique, un grand nombre de joueurs et leur parents sont des réguliers.
Par contre, cf premiere remarque ci dessous, assez peu de joueurs.

Quelques petites remarques:
- au plus jeunes ages, le niveau départemental n’est pas très haut, la véritable comparaison est au niveau regionale.
- il y a des gros écarts de niveau à chaque tranche d’age. Je me souviens avoir ramené de nombreuses coupes et autre trophés puis soudain, changement de catégorie et une longue traversée du désert.

Essayer de contacter la fédération régionale/départementale, ils devraient pouvoir vous aider / renseigner sur des tournois et autres clubs.

Pour finir, pensez à lui demander de temps en temps si ça lui plait toujours (directement ou via un membre de la famille), un enfant ça se lasse vite.

koldoun, avec 6 mois de retard, voici quelques conseils pour votre fils de 6 ans (et pour tout joueur moyen ; pour les bons joueurs ce n’est pas de mon ressort) :

- travailler les ouvertures. Il faut connaître par cœur toutes les ouvertures courantes et leurs variantes, et comprendre "ce qui se passe si…" (les avantages et inconvénients de chaque variante, de chaque mouvement de pièce). En commençant par les classiques (ouverture du roi, ouverture de la reine), puis les moins classiques (notamment sicilienne et anglaise). Comment faire quand on lit à peine ? La vidéo. Il y a plein de super videos sur Youtube. Par exemple diagonale TV, en français. Ils expliquent bien : attention, "si on fait ça, la conséquence désagréable sera ça, alors que si on fait ça, celapermet de développer ensuite le cavalier sur telle case puis…". Découvrir par soi-même ce qui marche et ce qui ne marche pas dans les ouvertures, en enquillant des milliers de parties, cela nécessite beaucoup plus longtemps. C’est un peu comme apprendre à lire : on peut certes apprendre tout seul, certains le font ; mais ça va tellement plus vite avec un prof, une méthode, et l’explication des règles sous-jacentes.

- pour le même usage : lichess a un explorateur d’ouverture (dans "outils").

- apprendre par coeur le nom des cases (a1, a2), et les notations des mouvements (Qg6, etc.). Il faut aussi apprendre la notation des pièces aussi bien en français et en anglais (Qg6 est de l’anglais puisque Queen). A partir d’un certain niveau, les gens n’arrêtent pas de dire et d’écrire des trucs comme : "pourquoi n’as-tu pas fait e4" ? Ou "Bxf4 était un meilleur coup". Vous pouvez l’aider : vous numérotez un échiquier, et vous inventez des exercices de placement.

- sur Lichess en tout cas, il faut aussi connaître le vocabulaire inaccuracy (imprécision = petite erreur), mistake (erreur plus significative) et blunder (traduit "gaffe",mais en fait c’est bourde, grosse erreur).

- Il faut également connaître les points : classiquement un point pour un pion, 3 points pour cavalier et fou, 5 pour une tour, et 9 pour une dame (quand j’ai appris étant gamin, on disait 10 pour la dame, mais souvent une dame seule fait moins que 2 tours, d’où 9 points et pas 10).
Comprendre aussi la notation de l’avantage : par exemple +3 indique un avantage notable pour les blancs (en principe l’équivalent d’un fou d’un cavalier ou de 3 pions ; mais l’ordinateur analyse l’avantage positionnel et pas seulement la différence de pièces), -3 indique la même chose pour les noirs.

- jouer contre des vrais joueurs, dans différentes variantes de temps. Eviter les temps hyper courts (bullet, etc.), il faut laisser cela aux excités et aux maîtres. Quand on apprend il faut le temps de réfléchir. Des sites comme Lichess et Chess ont un reservoir quasi infini d’adversaires, ce qui permet de jouer tout le temps contre des gens de son niveau. Avec l’avantage qu’ils sont beaucoup moins prévisibles qu’un ordinateur qui fait un peu tout le temps la même chose, ou en tout cas qui "raisonne" toujours de la même façon.

- quand on joue une partie contre un ordinateur ou un joueur, s’interdire le "takeback", c’est à dire reprendre son coup. C’est très mauvais de s’y habituer. Dans les parties, tout coup joué ne peut pas être repris (et toute pièce touchée doit être jouée !), et il faut s’y tenir.
Ca n’empêche pas de faire des exercices de stratégie (avec un explorateur d’ouvertures ou autre), où là, il est clair qu’on a le droit d’explorer (que se passe-t-il si je fais ci ou ça ? Ah oui, son cavalier me prend, c’est pas bon).

- de même, personnellement, je considère qu’une partie doit toujours être jouée jusqu’au bout. C’est de l’apprentissage. A force d’abandonner au moindre désavantage, on ne sait plus jouer les fins de partie. Il faut maîtriser les fins de partie : savoir mener un échec et mat avec seulement un roi et une reine, c’est fou le nombre de gens qui ont du mal). De plus, quand on est perdant, savoir comment optimiser ses chances de faire pat. Enfin, un revirement de situation est toujours possible. Par exemple, on perd la renie, catastrophe. Sauf qu’à un moment, si on persiste, peut-être que le gars en face va perdre sa reine aussi ; ou bien si ona nos 2 tours et qu’il perd les 2 tours, on se retrouve en léger avantage (une reine, 9 points, contre 2 tours, 10 points).

-les bouquins ? Franchement, je ne sais pas si c’est très utile. Dans l’absolu, oui, mais pour un enfant de cet âge les vidéos et le jeu sur ordinateur vont être plus interactifs.

- dans Lichess, il y a un super outil : après une partie, cliquer sur "échiquier d’analyse", puis "demander une analyse". Ca permet de voir là où on a merdé, quel coup était mauvais et a été le tournant fatal de la partie, pour ne pas le reproduire à l’avenir. De plus, à n’importe quel stade de la partie, on peut déclencher une variante en déplaçant les pièces aussi bien noires que blanches, pour voir ce qui se passe. L’ordinateur suggère à chaque fois le coup "optimum", mais on est libre de le suivre ou non ; et il indique le chiffre d’avantage, qui montre si l’on gagne ou non. Je suppose que d’autres sites ont la même chose, mais j’avoue que je ne pratique que Lichess. Ce système d’analyse est super puissant pour progresser.

Dernière modification par Bernard2K (03/07/2019 09h33)

Je partage l’avis de Bernard sauf pour son premier point.

Apprendre les ouvertures ne me semble pas vraiment la priorité en premier. Et, surtout, ne pas apprendre du "par coeur".

Pour un débutant, les ouvertures devraient se résumer à comprendre et appliquer les grands principes suivant:
- Centre
- Développement
- Roi à l’abris

Ensuite, connaitre "grossièrement" les grandes ouvertures et les types de jeu sous-jacents:
- Début ouverts  ( jeu plus dynamique )
- Début semi-ouverts ( jeu de manoeuvre )
- Début fermés ( jeu positionnel )

Enfin, lorsque l’on a développé un certain niveau, on peut approfondir les structures de pions et leurs plans respectifs possibles:
- Formation slave
- Formation de Scheveningue (à centre retenu)
- La structure Karlsbad
- L’étau de Maroczy
…

Mais je vois trop de débutants se focaliser sur les débuts de partie alors qu’ils ne comprennent rien à leurs coups et gagnerais beaucoup plus (pour progresser) à se concentrer sur d’autres aspects du jeu.

Quant à l’isolement "psycho-social" généré par la pratique des échecs que décrit AleaJactaEst, je ne partage absolument pas son avis. Au contraire, pour avoir organiser et participer à des tournois, mais aussi former des jeunes… les échecs (en club), c’est aussi se sociabiliser et l’esprit de compétition implique aussi l’apprentissage de la défaite (on ne peut pas toujours gagner ! Et, c’est vrai dans les échecs comme dans la vie en général), de ses propres faiblesses et du respect des autres. C’est bien-sûr applicable aux échecs, comme à tout autre sport de compétition.

@Whitetiger :"L’avantage d’une carrière pro aux échecs, c’est que cela peut durer plus longtemps qu’au foot ! "

Je ne partage pas cet avis.
Pour être "pro" et donc gagner très correctement sa vie , il faut être au moins à 2700 ELO et jouer.
Et il doit y avoir moins d’une trentaine de joueurs actifs à ce niveau et je crois que seul Anand a dépassé la quarantaine (vérif faite il y’a aussi Kramnik)
Hors mis les top mondiaux , les autres ne gagnent pas correctement leur vie  grâce aux échecs. Tant qu’ils sont sous les feux de l’actualité, les prix gagnés et  avantages sont conséquents (mais on est loin d’un joueur de foot de Ligue 2 !). Je n’évoque pas les tops 5 qui , même ne jouant plus , pourront donner des cours , écrire des bouquins (ça rapporte peu) , entrainer etc…
Pour exemple , le no 10 mondial est estimé à 200.000 euros de gains en tournois. Mais ce n’est pas un salaire , c’est du chiffre d’affaires dont il faut retirer les cotisations , IR ,  et payer le staff,  les entraineurs etc ….
Je passe sur les déplacements , hotels etc qui à ce niveau sont pris en charge.
Entre 2600/2700 ELO on estime les rentrées (pas le bénéfice !) autour de  2500/3000 euros  mensuels. Plus on monte , plus les gains sont exponentiels (gains de tournois, sponsors, etc…cf Carlsen  > 1M€. Ces chiffres sont justes estimatifs +++.
Après la carrière , on peut devenir entraineur en club, travailler à la Fédération mais les salaires n’ont strictement rien d’un cadre sup !
D’ou l’intérêt des sports études qui permet d’allier plaisir du jeu et études. Mais pour les futurs pro , on les connait bien avant qu’ils n’arrivent en prépa ingénieur !
En général , à 14/15 ans on les a déjà repéré ! cf Carlsen , Maxime Vachier Lagrave , notre français , brillantissime depuis son enfance .

Dernière modification par jctrader (06/07/2019 08h24)

WhiteTiger a écrit :

- Il introduit "gentiment" la notion de compétition, qui, comme la frustration, risque d’être inévitable pendant la vie d’adulte.

Alors là, je m’inscris en faux sur cette notion de "gentiment".

De toute mon existence, je n’ai jamais vu un univers aussi peu fairplay que le monde des échecs.

Déjà, ce qui m’a surpris, c’est que lors des tournois, des enfants de 6 ans jouent contre des adultes de 50 ans.

Mais le plus choquant, c’est quand vous voyez un gars de 35 ans lever le bras pour appeler l’arbitre car son adversaire de 6 ans n’a pas respecté une règle bien précise que l’enfant ne connaissait même pas, afin de lui infliger une pénalité de temps.

On est loin de l’esprit "rendre la balle à l’adversaire" du football, univers que pratique assidument mon fils, et ou justement on épargne le plus longtemps possible les enfants d’une telle mentalité (pas de classement avant 13 ans par exemple).

J’ai pratiqué 5 ou 6 sports dans ma jeunesse, et je n’ai jamais vu cette mentalité comme aux échecs, ou une fois devant l’échiquier plus rien ne compte, ni l’âge de l’adversaire ni les circonstances.

Ayant fait la remarque à un responsable d’un club, il m’a raconté l’anecdote suivante :

Un enfant de son club joue contre un adulte en déplacement. Le père de l’enfant appelle le responsable pour signaler que la maman de l’enfant a fait un malaise et que l’enfant doit rentrer au plus vite.

le responsable en parle a l’adversaire et propose une partie nulle.

Refus.

Soit l’enfant joue sa partie, soit il perd par abandon.

Je pense que l’énorme problème est dû au fait que les enfants ne jouent pas par catégorie d’âge comme au foot.

Par exemple, le tournoi que j’ai évoqué, ou mon fils a finit 49e sur 76, était un tournois "jeunes".

Sauf que "jeune", c’était de 5 à 18 ans. Je peux pas imaginer un instant un match de football opposant des U6 à des U18…

Et forcément, le gars de 18 ans ne fera pas le moindre cadeau au gosse de 6 ans qui a "osé" toucher une pièce par maladresse pour lui lancer "touché égal joué" avec le papa à coté (moi) qui a juste envie de lui mettre une paire de claques…:-(

Il y a aussi un jeune corse prometteur, à 12 ans, Marc’Andria Maurizzi vient d’établir sa 3ième norme de MI en juillet, est remporte aujourd’hui le championnat d’Europe U12 qui se déroulait à Bratislava.

Il a aussi été sélectionné pour faire partie de l’équipe de France pour les championnat d’Europe en octobre-novembre prochain.

Maxime a fait un sacrifice positionnel de dame pour 2 pièces mineures dans la dernière partie rapide d’hier qui est juste magnifique et qui a payé !

Pour un débutant ou quelqu’un qui reprend les bases, je conseillerais :
- ce livre de Silman Le cerveau de l’amateur mis à nu - broché - Jeremy Silman - Achat Livre | fnac
- ce livre d’Euwe https://livre.fnac.com/a158667/Max-Euwe … aux-echecs

Ce sont probablement les deux auteurs les plus pédagogiques à ce niveau.

Pour aller un tout petit peu plus loin, les deux livres d’analyse de parties Maître Contre Amateur d’Euwe sont très enrichissants, mais peut-être un peu trop d’ouvertures pour un débutant.

Sinon, la meilleure ressource pour un débutant ça reste la chaîne vidéo Blitzstream, en particulier les vidéos < 1000 elo et < 1200 elo, mais globalement tout est très bon, ouvertures, finales, analyses de parties (peut-être attendre les 1200 elo quand même).

Et bien sûr, une fois les 3 principes de base de l’ouverture compris (contrôler (et même occuper pour un débutant) le centre, développer ses pièces, protéger son roi (roquer)), se concentrer sur un peu de tactique tous les jours. Sinon la pratique devient frustrante, les principes stratégiques s’écrasent sur le mur de la tactique si on rate les combinaisons.

Dernière modification par Evariste (11/12/2020 09h50)

J’ai 4 neveux qui apprennent les échecs (mais pas sérieusement, leur mère préfère la musique). Jusqu’à présent, pour égaliser les chances, je jouais avec eux dans des parties à handicap (avec une pièce en moins pour moi, plus ou moins importante selon le niveau du neveu), ou bien des parties à l’alimentation (2 contre 2, moi et le plus jeune neveu, contre l’aîné et le cadet : si j’ai les blancs sur mon échiquier, mon équipier a les noirs sur le sien ; je lui passe les pièces noires que je capture, qu’il peut alors placer à sa convenance sur son échiquier - cela compte pour un coup, et quand on place une pièce on ne peut faire une capture, un échec ou une promotion).

A l’occasion de ce Noël, j’ai innové et introduit les échecs Yalta : un échiquier à 3 joueurs. On joue chacun son tour. Les règles de déplacement des pièces sont les mêmes que dans le jeu classique, mais les cases centrales permettent d’orienter une pièce (par exemple un fou) dans une direction ou l’autre : un peu délicat au début, mais on s’y fait vite. L’aspect le plus intéressant est stratégique : le gagnant est le premier joueur qui fait échec et mat l’un des 2 adversaires, qui ont alors tous les 2 perdu. Il s’agit donc non seulement d’essayer de mater le plus vite possible, mais aussi de secourir un adversaire menacé d’un mat imminent par le 3e joueur. En général, il faut mieux éviter les échanges, dont bénéficierait le 3e joueur. Très amusant.

J’avais les bleus dans cette partie inachevée contre 2 de mes neveux :

PS : En revanche, ce jeu n’est pas pour tout le monde : mon père, enclin aux vertiges, a quasiment fait un malaise quand je lui ai montré l’échiquier.