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#126 07/07/2019 01h02 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Cela fait aussi parti des règles du jeu… et les enfants sont parfois trés durs entre eux.

Il faut aussi se rendre compte qu’à 10ans et plus, un enfant qui participe à des compétitions devrait parfaitement connaître les règles du jeu et commencer à jouer sérieusement.

Je me souviens à la Sinquefield Cup il y a 2 ou 3 ans, So a perdu sa partie contre Aronian pour non respect des règles à l’initiative de l’arbitre: Il notait des trucs en plus des coups sur sa feuille de partie ! Même Aronian, son adversaire, était surpris par la décision. Là, ce n’était même pas à la demande du joueur…

Dernière modification par WhiteTiger (07/07/2019 01h04)


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#127 07/07/2019 17h52 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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jctrader a écrit :

Je citais les joueurs "actifs" : nombre de ceux que vous nommez ont certes un fort classement ELO mais  n’ont pas joué cette année en tournois FIDE et affichent donc 0 partie classante.
Mais c’est un détail , je vous l’accorde smile

Il ne faut pas trop se fier au site de la FIDE.

Evidemment, Svidler est actif (je dirais même trés actif). Il a fini 5ieme au tournoi de Grenke. Gelfand a fait le championnat européen en mars dernier, Topalov a fini 7ième au Gashimov memorial, Sadler joue en D1 du championnat anglais (où il a fini la saison invaincu),  …. et notre, un peu fantasque, Ivanchuk a terminé 1er devant plein de jeunes au Capablanca Memorial en mai dernier:

Ce n’était pas l’open mais un tournoi fermé "Elite":
                     Elo    01  02  03  04  05  06
1 Ivanchuk   2677  ** ½0 ½½ ½1 11 11      7
2 Sevian      2666  ½1 ** ½½ 1½ 10 ½1     6½
3 Anton        2667  ½½ ½½ ** 11 ½½ ½1   6½
4 Adhiban    2701  ½0 0½ 00 ** 1½ ½½     3½
5 Albornoz   2566  00 01 ½½ 0½ ** ½½     3½
6 Gonzalez  2567  00 ½0 ½0 ½½ ½½ **    3

Une seule défaite contre Sam Sevian, avec une trés belle performance pour un "vieux" ! wink 

@Koldoun: Il est certain que le respect des règles et de l’arbitre est assez différent de ce qui se pratique dans d’autres disciplines sportives.

En ce qui me concerne, je préfère largement le pratique et le respect que l’on pratique en général aux échecs … Mais je comprends que lorsque l’on vient du foot, par exemple, cela puisse choquer. En revanche, ce qui me choque, est bien ce qui se passe sur un terrain de foot et dans les tribunes… Mais c’est un autre sujet !

Dernière modification par WhiteTiger (07/07/2019 18h00)


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#128 08/07/2019 00h48 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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une explication video pour Koldoun à propos des jeunes joueurs .. smile

Carlson - Kasparov

pour les non initiés , Magnus Carlson est l’actuel champion du monde .

Dernière modification par jctrader (08/07/2019 00h53)

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#129 08/07/2019 07h45 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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C’est Carlsen !

Cette vidéo illustre bien une autre spécificité des échecs: la nulle !

Et, les échecs sont le seul sport où match nul peut parfois être considéré comme une victoire … et parfois comme une défaite.


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#130 08/07/2019 08h01 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Querstion de neophyte nul, si on met le meilleur programme d’echecs du monde pour tenter de gagner une nulle, il n’y a aucune chance que cela fonctionne ?
Y’a t’il déja eu des cas de nulle qui étaient gagnables (ou perdables) mais declarée nulle dans l’interet des 2 joueurs ?

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#131 08/07/2019 08h37 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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jctrader a écrit :

une explication video pour Koldoun à propos des jeunes joueurs .. smile

Carlson - Kasparov

pour les non initiés , Magnus Carlson est l’actuel champion du monde .

Ahah, trop marrant cette vidéo.

J’espère vraiment que mon garçon va retrouver l’envie de jouer, car je pense qu’il pourrait avoir un niveau intéressant en pratiquant un minimum comme cette année.

Dernière modification par koldoun (08/07/2019 08h37)

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#132 08/07/2019 10h14 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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WhiteTiger a écrit :

C’est Carlsen !
Et, les échecs sont le seul sport où match nul peut parfois être considéré comme une victoire … et parfois comme une défaite.

c’est pareil au foot ! Guingamp qui fait match nul au PSG , c’est une "victoire" pour Guingamp et une "défaite" pour le PSG smile

colia a écrit :

Y’a t’il déja eu des cas de nulle qui étaient gagnables (ou perdables) mais declarée nulle dans l’interêt des 2 joueurs ?

Euh …comment vous dire …. sur le papier bien sûr que non …  mais il fut un temps où on ne peut affirmer que çà n’a pas existé ……j’en resterai là …. wink
Maintenant que tous les matches sont accessibles et analysables , difficile et vite repéré.

Dernière modification par jctrader (08/07/2019 10h41)

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#133 08/07/2019 12h41 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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colia a écrit :

Querstion de neophyte
Y’a t’il déja eu des cas de nulle qui étaient gagnables (ou perdables) mais declarée nulle dans l’interet des 2 joueurs ?

Oui, parfois les joueurs choisissent la partie nulle.

En effet, à ce moment là les deux positions sont jugées équilibrés et les joueurs décident de s’arrêter là.

Réponse si la partie était gagnable est impossible car on ne connait pas les coups que le joueur aurait jouer fasse à votre programme…

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#134 08/07/2019 12h51 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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jctrader a écrit :

une explication video pour Koldoun à propos des jeunes joueurs .. smile

Carlson - Kasparov

pour les non initiés , Magnus Carlson est l’actuel champion du monde .

Je comprends que Carlsen mène d’un point mais il a consommé plus de temps. Mais concrètement , suivant les règles, pourquoi est-ce que ça fait nul?

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#135 08/07/2019 13h58 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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AleaJactaEst a écrit :

colia a écrit :

Querstion de neophyte
Y’a t’il déja eu des cas de nulle qui étaient gagnables (ou perdables) mais declarée nulle dans l’interet des 2 joueurs ?

Réponse si la partie était gagnable est impossible car on ne connait pas les coups que le joueur aurait jouer fasse à votre programme…

Oui mais je suppose qu’il y a un moyen de savoir si une partie peut theoriquement aboutir a autre chose que le nul, soit avec un programme comme ceux qui sont +fort que les humains, ou par une simple analyse humaine.
Car entre une partie mathematiquement nulle et declarée ainsi en conscience, et une partie ou on ne connait pas la fin sans savoir si elle est exploitable pour un des 2 joueurs ( ou le nul est juste un accord de convenance qui arrange les 2 joueurs) il y a une difference.
Ce qui m’interrogeait lorsqu’ils acceptent le nul, c’est s’il y a des cas ou ils ne sont pas sur de savoir reellement si c’est un nul theorique, sans autre issue, et si ce cas arrive + frequemment qu’une nulle mathematiquement indiscutable, ou les joueurs tourneraient en rond a l’infini s’ils continuaient a jouer.

Dernière modification par colia (08/07/2019 14h01)

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#136 08/07/2019 15h31 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Les joueurs ne peuvent pas tourner en rond: il y a la règle: 3 fois la même position (avec le même joueur ayant le trait) implique une partie nulle. Il y a aussi la règle des 50 coups sans aucun échange, alors la partie est là aussi nulle.

Des nulles de "convenance", il y en a beaucoup à haut niveau… Il y en a eu beaucoup, et en général, il y a maintenant certaines règles pour les limiter. Mais cela existe toujours, c’est inévitable ! Les trés forts joueurs connaissent parfaitement les variantes qui forcent la nulle.

A haut niveau, il n’y a aussi aucun intérêt à s’épuiser à jouer une fin de partie totalement égale et sans perspectives particulières. Par exemple, une finale de tours avec seulement 3 pions liés du même côté pour les 2 camps. C’est théoriquement une partie nulle à condition de bien la jouer. Pour autant, il est possible que l’un des joueurs décide de continuer "pour voir"… voir si l’adversaire sait la jouer … voir à gagner au temps s’il reste peu de temps à l’adversaire. Le temps est aussi un facteur essentiel qui fait parti du jeu. Sous pression, certains perdent leurs moyens et peuvent commettre des erreurs. Cela fait aussi parti du jeu.

Bref, il y a d’autres paramètres que les analyses purement théoriques qui rentrent en ligne de compte.

PS: Au départ, la partie peut déjà être déclarée théoriquement nulle. Aucun camp n’a d’avantage. Les blancs ont l’avantage du trait mais ce n’est pas suffisant pour gagner.

Dernière modification par WhiteTiger (08/07/2019 15h33)


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#137 08/07/2019 15h53 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Sans compter l’historique et la réputation des joueurs.
J’ai l’impression que les joueurs s’affrontent souvent sur l’année et que sur un tournoi, une nulle va être plus intéressante que d’aller "voir" et saborder son énergie sur la fin de partie et aussi sur les parties d’après.

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#138 09/07/2019 14h53 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Oui, vous avez raison.

Aussi, le jeu d’échecs a toujours été populaire, en ce sens qu’il ne coûte pas cher de jouer et que l’on retrouve tous les milieux sociaux. Mais il est devenu de plus en plus populaire, dans le sens connu, apprécié et regardé, grâce à la médiatisation via internet, entre autre.

Les pendules électroniques et toutes les possibilités qu’elles offrent ont aussi permis de mieux "cadrer" les durées de jeu. C’est plus simple pour la couverture médiatique en direct des événements.

Cela a amené plus de sponsoring et plus de tournoi de haut-niveau… Et donc les joueurs au top mondial ont tendance à se rencontrer plus souvent.

Il y a aussi une tendance à faire des durées de partie plus courtes. Les cadences actuelles limitent les possibilités de Zeitnot, sans totalement les éliminer, cela fait aussi parti du caractère "sportif" et intéressant à regarder du jeu.


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#139 10/07/2019 09h58 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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idamante a écrit :

jctrader a écrit :

une explication video pour Koldoun à propos des jeunes joueurs .. smile

Carlson - Kasparov

pour les non initiés , Magnus Carlson est l’actuel champion du monde .

Je comprends que Carlsen mène d’un point mais il a consommé plus de temps. Mais concrètement , suivant les règles, pourquoi est-ce que ça fait nul?

Quelqu’un pour éclairer ma lanterne ?

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#140 10/07/2019 10h17 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Il y a plusieurs possibilités menant à un nul :
1) Accord commun des joueurs, si aucun des deux n’estime pouvoir tirer avantage de la situation
2) Par manque de matériel (impossibilité technique de faire échec et mat ; par exemple, s’il ne reste que les deux rois sur l’échiquier…)
3) Impossibilité de réalisé un mouvement légal du fait de la position, alors qu’il n’est pas en échec
4) Triple répétition d’une position : forme d’acceptation mutuelle, en revenant à la même position trois fois, les joueurs montrent, d’un certain point de vue, que tout autre mouvement est perdant / donne l’avantage à l’adversaire ; sur demande à l’arbitre
5) Suite à 50 coups sans déplacer un pion ou prendre une pièce adverse ; sur demande à l’arbitre

Le temps n’entre pas en ligne de compte dans la décision de nulle ; même avec peu de temps restant à jouer pour l’un des adversaires, l’autre peut savoir/penser qu’il n’arrivera pas à gagner et accepter, d’une manière ou d’une autre, la nulle.

PS : je n’ai pas vu la partie, je regarderai à dans quelques heures et compléterai mon message.

[Edit]

Je comprends que Carlsen mène d’un point mais il a consommé plus de temps.

Je pense que votre questionnement vient d’un problème de compréhension à ce niveau : Magnus ne mène pas d’un point (ils ne jouent, de toute façon, qu’une partie), mais d’un pion (pawn <> point)

Dernière modification par wulfram (10/07/2019 15h19)

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#141 12/07/2019 12h45 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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wulfram a écrit :

Le temps n’entre pas en ligne de compte dans la décision de nulle ; même avec peu de temps restant à jouer pour l’un des adversaires, l’autre peut savoir/penser qu’il n’arrivera pas à gagner et accepter, d’une manière ou d’une autre, la nulle.

PS : je n’ai pas vu la partie, je regarderai à dans quelques heures et compléterai mon message.

[Edit]

Je comprends que Carlsen mène d’un point mais il a consommé plus de temps.

Je pense que votre questionnement vient d’un problème de compréhension à ce niveau : Magnus ne mène pas d’un point (ils ne jouent, de toute façon, qu’une partie), mais d’un pion (pawn <> point)

Mon niveau de compréhension orale de l’anglais est déplorable mais j’avais bien saisi qu’il s’agissait d’un avantage d’un pion. Mais je n’ai pas le raisonnement qui conduit à la partie nulle, ce n’est pas dit dans le commentaire.

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#142 12/07/2019 13h55 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Le truc est qu’on a beau avoir un avantage positionnel ou matériel (ou les 2), cela ne vaut pas dire pour autant que l’on va gagner la partie.

Soit l’avantage positionnel permet de gagner la partie par un mat (ou abandon de l’adversaire lorsque le désavantage est trop important et devrait mener indubitablement vers le mat au bout du compte).

Soit l’avantage n’est pas suffisant et la nulle est agréée entre les joueurs… plutôt que de jouer jusqu’à ce qu’il n’y ait que les 2 rois ou une position de pat.

Un principe de base est le suivant: pour pouvoir prétendre gagner la partie, il faut qu’il y ait chez l’adversaire aux moins 2 faiblesses à défendre. (1 pion de moins ne correspond donc qu’à un seul désavantage)

Il faut aussi comprendre qu’il y a des phénomènes de compensation: un pion de moins ou de plus, ce n’est rien, et surtout, cela ne veut rien dire. En général, il y a des compensations positionnelles pour le pion de moins.

Par exemple, voici une fin de partie où les noirs ont 3 pions de plus mais ne peuvent pas gagner:

https://www.apprendre-les-echecs-24h.com/blog/wp-content/uploads/2017/06/Fous-de-couleurs-oppos%C3%A9es-1-400x402.png

Cette position est nulle, peu importe qui a le trait. Les blancs vont jouer Ff5, Fg4, Ff5, Fg4, Ff5, Fg4,  …. peu importe ce que joue les noirs. Au bout de 50 coups sans échange ou prise de pièce, la partie sera nulle.

En théorie, cette partie peut encore durer presque 150 coups (au bout de 49 coups, les noirs avanceront le pion libre, que les blancs prendront. Et, au bout de 98 coups, ils avanceront l’autre).

En pratique, une fois que les blancs auront répété 2 ou 3 fois leur position et que les noirs comprennent qu’il n’y a rien à espérer, la nulle devrait être proposée et agréée entre les joueurs.

Dernière modification par WhiteTiger (12/07/2019 14h03)


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#143 12/07/2019 17h37 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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idamante a écrit :

Mon niveau de compréhension orale de l’anglais est déplorable mais j’avais bien saisi qu’il s’agissait d’un avantage d’un pion. Mais je n’ai pas le raisonnement qui conduit à la partie nulle, ce n’est pas dit dans le commentaire.

Je pense que la partie dont il s’agit est celle-ci, si vous souhaitez voir les mouvements et comprendre le pourquoi de la nulle en fin de partie.

Je ne vois pas vraiment ce que l’on pourrait ajouter sur le sujet…

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#144 12/07/2019 19h47 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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wulfram a écrit :

idamante a écrit :

Je ne vois pas vraiment ce que l’on pourrait ajouter sur le sujet…

On pourrait ajouter que dans la première vidéo ils se serrent la main sur une position avec des cavaliers dans le jeu et sans le verre de coca, et que la seconde d’après -sur un autre plan- le verre de coca apparaît avec cette fois-ci la bonne position dont il est question dans la seconde vidéo. Ils ont fait un montage avec 2 parties? Ou alors quelque chose m’échappe encore.
Mais sinon, j’ai bien compris le nul avec la seconde vidéo.

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#145 30/07/2019 09h02 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Pour ceux que cela intéresse: Le GCT se déroule à Paris en ce moment.

Le tournoi en rapide est terminé et Maxime termine 1er. Quant au Tigre de Madras, il termine 3ième, juste derrière Sacha. Comme quoi les anciens se défendent encore pas mal ! wink

Le jeune Duda, le joker, fait plutôt une excellente impression.

Dernière modification par WhiteTiger (30/07/2019 09h04)


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#146 30/07/2019 12h31 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Cependant, il me semble bien qu’aujourd’hui mardi est un jour de repos pour eux.
En plus de la belle place de MVL jusqu’ici, je suis heureux pour Grischuk et Anand que j’apprécie, autant pour leur jeu que pour leur comportement (contrastant avec celui du salle gosse faisant la moue 3 fois sur 4, quand il ne se barre pas carrément pendant l’interview ; il faut dire qu’on ne perd pas grand chose, vu qu’il sait à peine s’exprimer normalement).

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#147 30/07/2019 15h03 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Si vous pensez à Carlsen, c’est pas faux. Mais je me souviens d’une interview où il était un peu énervé par la question du "journaliste", c’était Maurice Ashley, mais là il n’a pas tort, et que les questions sont toujours les même et génèrent toujours les même réponses.

Contractuellement, il est dans l’obligation de faire les interview… Mais après plusieurs heures de jeu, et une défaite, je comprends que ce n’est pas toujours facile…


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#148 30/07/2019 17h26 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Sale gosse , peut être mais remarquable ! J’ai vu sa nulle contre Karjakin en Ecosse  dans le dernier Europe Echecs : il a une ngaque et un talent incroyables …. Les échecs ne retiendront que son talent pas son comportement agacé face aux questions répétitives de journaleux .

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#149 30/07/2019 17h50 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Je ne sais pas qui sont "les échecs", mais pour donner envie aux gens, et rassurer les parents, mieux vaut ne pas montrer des types aussi peu corrects vis à vis de leurs engagements. Les interviews, idiotes ou pas, sont la contrepartie du fric qu’il empoche.

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#150 30/07/2019 20h24 → Le jeu d'échecs : jouez-vous aux échecs ? (jeu d'échecs)

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Enfin, je crois qu’il faut un peu relativiser. Magnus peut sembler parfois un peu désagréable ou arrogant … mais c’est sans comparaison avec le comportement et les frasques de certaines idoles du foot !  wink


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