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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 30/08/2018 11h22

Membre
Réputation :   22  

Bonjour,
Je possède une assurance vie sur Boursedirect (APICIL) dont la somme est principalement placée sur le fond Euro Garanti.
Je souhaiterais améliorer un peu la performance de ce placement en investissant sur des fond UC.
Je pense faire une répartition de 80 % en fond euro garanti et 20 % en Unité de compte répartis sur 10 lignes.

J’ai essayé de sélectionner quelques fonds parmi les 100 proposés mais je ne suis pas certain de faire les bons choix et je n’arrive pas trop à voir l’impact des frais sur ces investissements (Les fonds qui présentent les meilleures performances ont des frais de souscription importants).

Auriez vous quelques fonds à me conseiller parmi les 100 fonds UC proposés par APICIL ou pourriez vous me donner quelques pistes pour faire ma sélection ?

Merci pour vos retours.

Mots-clés : apicil, bourse direct, fond uc

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#2 06/09/2018 10h13

Membre
Réputation :   80  

Pas facile de répondre à la question, si ce n’est en se disant que "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" wink
J’ai une contrat Apicil également chez Bourse Direct et je suis 100% en fonds euro, en attendant "le krach". à voir combien de temps je serai capable d’attendre, avec mon flair habituel il est possible que je rate une belle hausse (car il n’y a rien à faire, les indices continuent de dépasser des sommets, en ignorant tout signal d’alarme) pour investir massivement juste avant ce fameux krach. Voilà, ça c’est factuel, c’est mon allocation et en aucun cas un conseil.
Autrement, pour essayer de répondre à votre question, je dirais "regardez vers les fonds flexibles patrimoniaux". Vous avez également quelques fonds orientés dividendes puisque c’est ce que vous avez l’air d’aimer (et je pense que des titres avec des rendements solides résisteront mieux à une chute de la bourse).

Je répète : c’est un avis personnel et non un conseil d’investissement.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#3 06/09/2018 10h39

Membre
Réputation :   66  

Indépendamment du choix des UC, pensez aussi à lisser votre investissement de façon à éviter de rentrer sur un point haut. Vous dilurez ainsi le risque.
J’ai jeté un rapide coup d’oeil à l’offre AV Apicil chez Bourse Direct.
Je n’ai rien repéré de marquant dans leur offre, mes fonds favoris semblent absents (Amiral Gestion, H2O, HMG, Keren, ).
Les UC patrimoniales sont une bonne piste, de même que les UC immo (Allianz foncier FR0000945503 a bonne presse).


Parrainage Yomoni  -  Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Boursorama - Contact MP

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#4 06/09/2018 11h46

Membre
Réputation :   22  

Bonjour
@Ryolin,@Yademo, merci pour vos retours.

@Ryolin,
Je ne sais pas comment reconnaître un fond flexible Patrimonial.
Pourriez vous me dire à quel endroit trouver l’information et sous quelle dénomination ?

@Yademo,
Concernant le lissage, je suis tout à fait d’accords avec vous.
J’ai environ 15000 euros que je rapatrie de mon CT vers l’assusrance vie.
J’avais pensé mettre les 80 % d’un seul coup sur le fond Euro (soit 12000 euros) car sauf erreur de ma part, il n’y a pas de perte de capital potentiel donc autant les placer en un bloc immédiatement.

Resterait à répartir les 3000 autres euros en lissant dans le temps sauf que si je veux par exemple faire un versement étalé sur 10 mois, cela correspondrait à 300 euros par mois mais réparti sur 10 lignes soit 30 euros par lignes !
D’après vous, est-ce une bonne démarche ou serait t’il plus pertinent faire différemment mon "lissage" ?

Cordialement

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#5 06/09/2018 14h11

Membre
Réputation :   38  

Il n’y a pas vraiment de bonne ou de mauvaise méthode. J’aime bien le résumé de Vanguard :

Vanguard a écrit :

Arguments pour investir en 1 fois :
-  You’ll gain exposure to the markets as soon as possible.
-  Historical market trends indicate the returns of stocks and bonds exceed returns of cash investments and bonds.
- When markets are going up, putting your money to work right away takes full advantage of market growth.

Arguments pour lisser :
- Minimize the downside risk of a huge investment.
- Take advantage of the market’s natural volatility by lowering the average price you pay for shares.
- Avoid feelings of regret if the market takes a downturn after you invest.

Pour "seulement 3000€" j’investirais en 1 fois, mais ce que vous proposez est tout à fait raisonnable. (par contre je choisirais 1 ou 2 fonds max vu la somme).

Quant au choix des UC je pense que vous trouverez des informations sur internet et sur ce forum. Là encore malheureusement il n’y a pas de solution miracle. Tout le monde peut vous dire quel a été le le fonds le plus performant de ces X dernières années mais personne ne peut prédire le futur podium. Faites attention aux frais. Je vous conseille Morningstar et quantalys pour en savoir plus sur un fonds. Jetez aussi un oeil au DICI.

Dernière modification par NicolasV (06/09/2018 17h27)

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#6 06/09/2018 14h46

Membre
Réputation :   0  

rylorin a écrit :

Pas facile de répondre à la question, si ce n’est en se disant que "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" wink
J’ai une contrat Apicil également chez Bourse Direct et je suis 100% en fonds euro, en attendant "le krach". à voir combien de temps je serai capable d’attendre, avec mon flair habituel il est possible que je rate une belle hausse (car il n’y a rien à faire, les indices continuent de dépasser des sommets, en ignorant tout signal d’alarme) pour investir massivement juste avant ce fameux krach. Voilà, ça c’est factuel, c’est mon allocation et en aucun cas un conseil.

Les fonds H2O sont bien présents sur APICIl (FR0010923375      FR0010923383  FR0010923367), on ne peut pas dire que leurs résultats des derniers mois soient à la hauteur.

les SCPI proposés, notamment efimmo, peuvent représenter une alternative intéressante.
Au vu des frais de gestion, l’intérêt des UC se posent sur du long terme (et pas que)

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#7 06/09/2018 15h43

Banni
Réputation :   13  

rylorin a écrit :

je suis 100% en fonds euro, en attendant "le krach". à voir combien de temps je serai capable d’attendre, avec mon flair habituel il est possible que je rate une belle hausse (car il n’y a rien à faire, les indices continuent de dépasser des sommets, en ignorant tout signal d’alarme)

Heu… sauf erreur de ma part, seuls les indices américains battent des records. La tendance européenne est comme vous… au mieux dans l’expectative, au moins bien dans la correction (l’automobile).

Vous avez également quelques fonds orientés dividendes puisque c’est ce que vous avez l’air d’aimer (et je pense que des titres avec des rendements solides résisteront mieux à une chute de la bourse).

Non, ça il semble bien que cela soit une idée reçue. Le caractère vraiment défensif des valeurs de rendement, ça semble  partiellement vrai.

Pour qu’une société qui verse un dividende soit fiable dans la suite de ses versements, il faut qu’elle continue à être en état de le faire. Premier point. Second point, un krach emmène tout à la cave, sans trop de discernement. C’est le principe du krach. On vend à tour de bras, on réfléchit après. Cela peut être traumatisant pour tous ceux qui penchent pour le scénario de valeurs de rendement qui amortiraient le choc.

Je pense que les valeurs qui amortissent le mieux les chocs sont celles qui ont les meilleures perspectives à l’instant que nous connaissons et quel que soit cet instant (krach, plongée, cataclysme, etc.). Le rendement passé d’un titre a un effet vraiment marginal sur la suite de l’évolution d’un cours de bourse. Il n’est pas nul, évidemment, puisque une proportion d’investisseurs ont cette croyance admise.

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#8 22/03/2020 18h02

Membre
Réputation :   60  

Bonsoir,

Je suis titulaire d’un contrat Apicil Frontière Efficiente et cherche à faire un arbitrage de fonds € vers UC.
Je chercherais un fonds du genre World.

J’ai trouvé celui-ci, qui ne me semble pas trop mal, bien que chargé en frais. De plus, il est en $ donc il faut ajouter le risque de change.
Comgest Growth World US CAP Isin IE0033535075
Composition OPCVM Comgest Growth World USD Acc - USD, par actifs, secteurs ou allocation géographique Comgest Growth World USD Acc, IE0033535075 - Boursorama

Si d’autres membres sont également titulaires de ce contrat et ont d’autres idées, je suis preneur…

Merci.

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#9 04/07/2020 11h32

Membre
Réputation :   0  

Bonjour,

Je possède un contrat d’APICIL FRONTIRE EFFICIENTE.

L’an passé le rendement du fond euro a été de 1,10%.

Je crains le pire pour 2020.

J’envisage donc un arbitrage vers des UC.

Malheureusement les marché financiers (US, EUROPE, JAPON,..) sont haut plus haut.

Existent-t il des fonds qui permettrait de "gagner" à la baisse sur ce contrat ?

Existent ils des fonds qui permettent encore d’envisager une petite croissance (2% par an) ?

Pensez-vous qu’aout sera la meilleur période pour investir ?

Merci pour vos réponses !

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#10 04/07/2020 12h08

Modérateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2106  

Non, tous les marchés ne sont pas "au plus haut" (et encore moins "haut plus haut"). On en est très loin (sauf pour les valeurs techno) et la plupart des actions ont beaucoup baissé avec la crise liée au Covid-19 ! Lisez Ces cochons d’actionnaires qui se gavent sur le dos des travailleurs

Je doute que vous obteniez une réponse toute mâchée du genre "choisissez l’’UC xyz qui est idéale", en réponse à votre question très générale.

Il vous faudra plutôt vous former, au moins un minimum, en parcourant le forum, pour déterminer quel genre et quel degré de risque vous êtes disposé à assumer pour dynamiser votre contrat pour viser à obtenir une meilleure performance, et en déduire quelles UC correspondent à une telle stratégie.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#11 04/07/2020 12h40

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   293  

Princecharmant a écrit :

L’an passé le rendement du fond euro a été de 1,10%.

Je crains le pire pour 2020.

Concrètement vous craignez quoi ?

Princecharmant a écrit :

J’envisage donc un arbitrage vers des UC.

Si vous craignez le pire, arbitrer un support sans risque vers des supports risqués n’est pas rationnel.

Princecharmant a écrit :

Malheureusement les marché financiers (US, EUROPE, JAPON,..) sont haut plus haut.

Plus haut par rapport à quoi ?

Princecharmant a écrit :

Existent-t il des fonds qui permettrait de "gagner" à la baisse sur ce contrat ?

La liste des supports accessibles a dû vous être fournie par l’assureur, il vous suffit de la consulter vous aurez votre réponse.

Princecharmant a écrit :

Pensez-vous qu’aout sera la meilleur période pour investir ?

Cela dépend de vos objectifs. Si vous comptez consommer votre épargne en septembre il n’est sans doute pas judicieux d’investir en août.

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[+1]    #12 04/07/2020 13h00

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   96  

Princecharmant a écrit :

Bonjour,



Existent-t il des fonds qui permettrait de "gagner" à la baisse sur ce contrat ?

….

Bonjour

Outre ce qui a été dit par les posts précédents et donc si votre assurance vie multisupport compte ce support dans les fonds à investir, il est donc tout à fait possible d’investir à la baisse sur les indices boursiers. Mais ce que je rajoute, c’est qu’investir à la baisse peut être au moins aussi risqué qu’à la hausse.

Pour info et pour compléter, le CAC ou le DAX ou le SP500 ne sont pas au plus haut de l’avant covid.
Seul (ou presque seul) le NASDAQ est au plus haut historique.

Mais là aussi attention, acheter les produits peu performant en après covid ne veut pas dire qu’ils vont monter plus vites.

Une alternative boursière reste d’élargir votre investissement à un ETF world qui a un risque de 5 (un des plus faibles des indices d’actifs de société) pour minimiser vos risques en terme spatial et sectoriel. Allez sur la file de fructif pour voir les stratégies Buy and hold avec ETF.

Bien à vous,

Dernière modification par johntur (04/07/2020 17h15)


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