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#1 22/08/2018 18h38

Membre (2018)
Réputation :   0  

VOTRE PROFIL
Monsieur : Cadre en CDI chez EDF
Madame : Infirmère en CDI dans le privé
75k€ net/an (avant impot)
TMI 30%
PACSé, pas d’enfant

VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE

- Comptables : bonne
- Fiscales : bonne
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : nul ahah
- Sociales : bonne
- Temps disponible : moyen

CARACTÉRISTIQUES DU BIEN

- Type : appartement T4 78m², actuellement en 2 chambres; projet de passer en 3 chambres avec transformation du séjour en chambre, 1 salle de bain + 1 salle d’eau + 1wc indépendant + 1 terrasse + 2 places de parking en sous sol en enfilade + Cave
- Année de construction : 1990
- Étage (sur un total de combien), luminosité, surface (au sol /carrez), ascenseur : 4éme étage/6 avec ascenseur
- Déjà occupé ? Inhabité ? : inhabité
- Si appartement : syndic professionnel
- Chauffage collectif 
- Volets isolants
- Espaces verts dans la copropriété  : non
- Compteurs d’eau et d’électricité commun ou individuels ? Télé-relevés ou manuels ?
- Décoration : vieillotte

LOCALISATION DU BIEN

IdF, centre-ville d’une ville étudiante >27000 étudiants. L’appartement est situé à proximité immédiate d’un centre commercial, du RER et des grandes écoles.

RENTABILITÉ DU BIEN
- Coût du bien avec frais de notaire : 197000 + 16000 de frais de notaire
- 33K€ travaux + mobilier
- 600€/chambre charges comprises (eau chaude/froide/chauffage, internet, edf, assurance habitation)
- Taux de vacance envisagé : 83% (2 mois estivaux)
- Frais de gestion locative : nul, mais à terme pas impossible que j’y ai recours

- Travaux immédiats
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent :  RAS
- Coût des travaux à 5 ans (isolation thermique obligatoire) : RAS
- Coût des travaux à 10 ans (façade, toiture) : RAS

- Taxe foncière : 1500€
- Assurance PNO (propriétaire non occupant) : 100€/annuel
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés : RAS
- Rentabilité brute : loyers / coût du bien avec frais de notaire : 8,9%

FINANCEMENT DU BIEN
- Recherche du financement en cours avec courtier : objectif 25ans sans apport

RÉGIME D’EXPLOITATION

- locaton meublée : LMNP

CASH FLOW
Faiblement positif : 600€/an

Ce qui me turlupine dans l’affaire,c’est qu’il est possible dans cette ville d’avoir une rentabilité brut plus importante, notamment sur des biens :
-    Moins bien situés (il s’agit la d’un immeuble de standing très bien localisé) ; quartier qui devrait ou pourrait prendre de la valeur dans l’avenir.
-    Avec des transformations 2->3 chambres ou 3->4chambres relativement conséquente qui ne les rendent « vendables » qu’à une population d’investisseurs en raison de la disposition qui ne colle plus à un usage en famille "classique"=> la transformation ici est relativement légère et réversible, ce qui rendrait le bien vendable à n’importe qui.

J’ai fait une offre qui a été acceptée, je suis en attente de signature du compromis mais il est vrai que je m’interroge beaucoup sur la viabilité de cet investissement.

Mots-clés : immobilier, lmnp (loueur en meublé non professionnel), location

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#2 23/08/2018 08h40

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Diverses remarques :
- la vacance est à 17 % pas à 83 % !
- vous faites complètement disparaître le séjour ? Que reste-t-il comme pièce commune ?
- 1 bail commun ou des baux individuels ?
- vous dites LMNP, mais on peut être LMNP au micro ou au réel. Si vous envisagez le réel, il manque CFE et expert-comptable dans les charges.
- 2 places de parking pour 3 chambres, ça en fait forcément un sur 3 qui n’en profite pas, donc qui paie pour les autres. Vous pourriez peut-être envisager de louer les places de parking séparément (ce sont alors des revenus fonciers, donc l’imposition est différente).
- vous n’indiquez pas les frais de copro.
- il est toujours possible de trouver des rendements plus élevés, mais à quel "prix" (temps de recherche, ampleur des travaux, emplacement plus risqué) ? Là, manifestement, vous payez le prix de la sécurité (bon standing et bon emplacement), ce qui fait que ça se revendra bien quand vous en aurez marre. Vous avez déjà fait ce choix, qui est raisonnable et cohérent, donc cessez de vous turlupiner !

Dernière modification par Bernard2K (23/08/2018 08h42)


Les vacances sont finies, au travail !

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#3 23/08/2018 17h25

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonjour Bernard2K et merci du retour. Effectivement quelques informations manquantes ou imprécision dans mon précédent message; je vais rectifier !

- la vacance est à 17 % pas à 83 %
=> correct !

- vous faites complètement disparaître le séjour ? Que reste-t-il comme pièce commune ? :
=>pour être précis, une partie du salon/séjour/salle à manger est transformé en une chambre de 10m², il reste donc un espace de 19m² en guise de pièce commune
- 1 bail commun ou des baux individuels
=> au vue des dimensions des chambres, légalement je ne peux que proposer un bail commun (espace privatif pour chaque locataire <14m²). Bon j’ai ouï que cela n’empêchais pas certain dans les mêmes conditions de partir sur du bail individuel.

- vous dites LMNP, mais on peut être LMNP au micro ou au réel. Si vous envisagez le réel, il manque CFE et expert-comptable dans les charges.
=> effectivement j’envisage du LMNP au réel; je n’ai pas détailler toutes les charges dans mon précédent message mais j’ai bien pris en compte celles-ci dans le calcul du cash-flow.

- 2 places de parking pour 3 chambres, ça en fait forcément un sur 3 qui n’en profite pas, donc qui paie pour les autres. Vous pourriez peut-être envisager de louer les places de parking séparément (ce sont alors des revenus fonciers, donc l’imposition est différente).
=> c’est effectivement ce que j’envisage.

- vous n’indiquez pas les frais de copro.
=> 208€/mois

Merci encore de votre avis. Il s’agit là de mon premier investissement et je souhaite par la suite pouvoir enchainer ce type d’opération. Pour cela, il est forcément nécessaire de ne pas faire d’erreur dès le premier investissement d’où les nombreuses remises en question du projet.

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#4 25/08/2018 00h43

Membre (2014)
Réputation :   5  

Bonsoir,

Vous indiquez habiter dans le 45, vous allez faire de la gestion en direct?
Quel est le but de votre investissement?(gagner de l’argent tout de suite? transmettre? récupérer les billes   dans 25 ans?)
Honnêtement, je trouve que mettre 33k de travaux + faire une coloc pour gagner 50 euros de cash flow/mois ce n’est pas assez rémunérateur.
Si un ravalement est voté en 2019 votre cash flow sera négatif.

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#5 26/08/2018 10h40

Membre (2014)
Réputation :   8  

Bonjour lionhell971,

Bonne remarque d’OhSh. En plus vous comptez sur une mutation d’ici 1 ou 2 ans.
A moins d’avoir quelqu’un de confiance et "dévoué" sur place, l’investissement risque d’être compromis.

600€ par mois me paraît être la fourchette haute du marché mais largement jouable si vous proposez une déco moderne avec du goût, doublé d’un bon emplacement.

Est-ce possible d’ouvrir la cuisine sur le salon afin de réaliser une 4ème chambre? La clé de votre rentabilité, à mon avis, se joue là. En effet vous risquez ensuite de restreindre la vente à un investisseur. Vous pourriez sans aucun doute revendre un "rendement de 10%" sans difficulté vu les prestations proposées et l’emplacement que vous décrivez.

Certains investisseurs en colocation décident de supprimer le salon et ne garder au final qu’une grande cuisine ou on peut dîner. C’est discutable et ne doit marcher que dans le cadre de colocation étudiantes à proximité immédiate d’universités.

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#6 29/08/2018 22h35

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonjour et merci à tous les deux de vos retours.

C’est effectivement beaucoup d’énergie pour un cash flow pas mirobolant … Cela fait parti des choses qui me font "douter" de la viabilité de cet investissement.

Par ailleurs il est vrai qu’un ravalement aura un impact lourd sur le cash flow… seul chose que je sais du syndic, pas de ravalement réalisé depuis 2010 et pas à l’ordre du jour à ce stade … l’immeuble date de 1991.

Le cash flow évoqué était calculé sur l’hypothèse d’une durée de crédit de 25ans… suite à retour de mon courtier, il semblerait que ce soit plus compliqué que prévu d’aller vers du 25ans sans apport.
Il m’est proposé une durée max de 20ans avec possibilité de moduler jusqu’à 22ans max.

Impossible de créer cette fameuse 4ème chambre; évidemment j’y ai réfléchi (visite réalisé avec un entrepreneur habitué de ce genre de transformation). => impossible sauf à conserver un séjour "borgne" (sans fenêtre). Je ne souhaite pas aller vers ce genre d’agencement souhaitant proposer une location de standing bien placé.

Concernant la mutation et la gestion locative, disons que l’un des critères qui nous a fait choisir cette ville est notamment le fait que sera présent de façon durable le socle familial de ma compagne (père, mère, 2 soeurs + compagnon, tante + conjoint, cousins, cousines .., ayant tous été sollicité en amont du projet afin de réaliser visites, état des lieux etc si validation de ma mutation).

Connaitriez-vous à tout hasard des établissements bancaires qui permettrait un financement sur 25ans sans apport ?

Merci d’avance de vos retours.
Lionel.

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#7 29/08/2018 23h01

Membre (2017)
Réputation :   7  

@lionhell971

Alors pour du 25 ans sans apport essayer la caisse d’épargne il le  propose par contre c’est domiciliation des salaires et éventuellement de l’épargne chez eux.
Attention d’une ville d’un même département cela change vers chez moi c’est non par contre la ville d’à côté c’est oui.

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#8 29/08/2018 23h54

Membre (2014)
Réputation :   8  

En effet la Caisse d’Epargne propose du 110% sur 25 ans (banque en ligne poitou charentes pour ma part), j’ai cependant opté pour du 20ans.

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#9 30/08/2018 17h18

Membre (2018)
Réputation :   8  

Bonjour lionhell971,

Je vais réaliser un investissement similaire au votre avec le même niveau de rentabilité. En effet, je m’étais moi aussi basé sur un investissement pas en dessous des 10% Brut. Puis j’ai passé 1an à chercher ce bien dans ma région.. Au bout d’un moment je pense qu’il est préférable d’agir plutôt que d’attendre des années sans rien faire. Mon cash flow est également légèrement positif mais je me demande si je pourrais enchainer avec un bien plus petit.. (Encours de 225k€).

Pour la banque, je viens d’obtenir un crédit sur 25 ans, avec apport de 2k€ (soit quasi rien) au Crédit agricole sud rhones-alpes (taux 1,55%). Je suis passé par un courtier.

Bon courage dans votre projet !

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#10 30/08/2018 21h08

Membre (2014)
Réputation :   5  

Bonsoir,

Je viens de sortir de chez mon courtier.
Je lui demande si il ya possibilité de financement des travaux + FDN pour un projet (cf étude de cas).
Elle me répond que cela n’est pas possible, que c’est soit l’un ou l’autre. Je lui réponds que c’est dommage car c’est un investissement locatif et que je n’ai pas d’intérêt à financer quoi que ce soit. De plus le bien est acheté en dessous de sa valeur. Elle décide alors de passer un coup de fil chez son partenaire (LCL), elle lui demande, la personne au téléphone lui répond que pour un investissement cela ne posait pas de problème.
Je pense qu’il ya des courtiers qui ne savent pas que cela est possible.
Je vais donc obtenir un financement total: travaux + FDN + différé total de 3 mois le tout sur 25ans.

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