Indépendance financière avec une seule location saisonnière et 50 000 euros d'apport ?

michaelstaudi a écrit :

Je vois souvent des gens qui me disent qu’il faut 500 000 euros pour vivre de revenus passif, certains parlent de 700 000, des montants un peu énorme et surtout absurde selon moi.

En effet c’est complètement absurde. Il faut beaucoup, beaucoup plus.

Sauf si votre objectif est d’habiter dans les Vosges, rouler en Nevada et cultiver votre potager, bien entendu.

carignan99 a écrit :

Quand vous calculez la rentabilité brute et nette de votre projet en fonction de différents taux de remplissage, vous arrivez à combien en %? Si vous ne fournissez pas ces infos, ça va être compliqué de vous aider.

Sur les frais à prendre en compte, vous trouverez des tonnes d’informations + d’études de cas sur le forum. Le mieux est sans doute que vous commenciez ici : modèle étude de cas puis fassiez des recherches sur le forum.

Quand à votre commentaire sur "l’absurdité" des montants évoqués sur le forum pour vivre de revenus ’passifs’, pourriez-vous étayer votre propos? Qu’est-ce qu’il y a d’absurde là dedans?

Toute personne qui démarre de 0 en entrant dans la vie active, sans héritage, sans gagner au loto et surtout célibataire, même avec un très bon diplôme et un très bon métier arrivera très difficilement a 700 000 euros de capital avant sa retraite.

Je suis fils d’ouvrier, j’ai 25 ans, je suis parti de 0 et je cherche à obtenir une liberté le plus rapidement possible, avoir 50 000 euros de capital alors que à l’age de 19 ans j’avais 0 euros pointé sur mon compte un banque est pour moi un exploit que très peu, voir personne de mon entourage à reussi à a réaliser, même des personnes qui ont des revenus plus élevés que les miens.

Si vous n’avez pas la même mentalité que moi ( je ne parle pas pour vous personellement mais pour ceux qui pensent que 700 000 euros, c’est " pas assez "  et que vous n’avez jamais vécu dans la galère et les bas revenus ) alors il sera difficile de comprendre mon point de vue.

lopazz a écrit :

michaelstaudi a écrit :

Je vois souvent des gens qui me disent qu’il faut 500 000 euros pour vivre de revenus passif, certains parlent de 700 000, des montants un peu énorme et surtout absurde selon moi.

En effet c’est complètement absurde. Il faut beaucoup, beaucoup plus.

Sauf si votre objectif est d’habiter dans les Vosges, rouler en Nevada et cultiver votre potager, bien entendu.

beaucoup plus, c’est une blague? donnez moi des exemples de personnes partant de 0 pointé qui ont un capital pareil avant la trentaine pour partir en retraite prématurée? voir même 40? 1 personne sur 10000 ou meme 100 000?

tikou a écrit :

Essayez de détailler votre modèle avec des chiffres et des hypothèses pour avoir des réactions.

Si vous considérez qu’un capital de 150K€ (100K€ pour l’appart et 50K€ de travaux) peut vous ramener 75€*365jours = 27K€ par an sans risque, il vous manque encore pas mal d’hypothèses car vous seriez à 18% de rentabilité sans risque ce qui … ne peut pas être garanti.

Plus raisonnablement, si vous arrivez à extraire en net (net d’IR, net de csg, net de taxe foncière/habitation, net de réparations/rafraichissements, net de vacances, net de taxes diverses, net du temps payé aux autres si c’est vraiment passif pour vous..) 6% sans trop risque sur du long terme çà me semble déjà pas si simple. Si votre rendement cible est à 18%, comprenez bien où sont vos risques avant de vous lancer car ils existent.

150K€ * 6% = 9K annuel

Justement le tarif par nuit est vu extrêmement a la baisse pour avoir vraiment une marge de sécurité… mais votre commentaire est très interessant et j’en prends compte avec plaisir, il faut encore ajouter les 225 euros de cash flow actuel que je dispose de mes premiers investissement également.

Votre calcul est tres interessant, il faudrait donc déjà depasser les 20% brut annuels en prenant bien évidemment comme base une location de 365 jours par ans, bien sur je vais faire des calculs beaucoup plus poussés et détaillés, mais le plus important est que je voulais savoir vraiment les frais que je devais prévoir en particuliers ( hors impots et taxe fonciere + travaux )

Dernière modification par michaelstaudi (25/07/2018 12h06)

Parler chiffre ne me dérange pas.

Dans un premier temps je souhaiterais atteindre 1500 euros net / mois, bien sur au fur et a mesure, j’investirai progressivement pour augmenter mes revenus mensuels, mais ce serait le minimum obligatoire pour quitter mon emploi actuel et me consacrer à quelque chose qui m’intéresse réellement, je passe mes soirées et mes weekend à éplucher les forums, les livres d’investissement immobiliers et les marchés financiers, ce sont vraiment 2 domaines qui me passionnent depuis 2 ans maintenant et j’aimerais vivre de ça sur le long terme bien sur.

Dernière modification par michaelstaudi (25/07/2018 12h10)

doubletrouble a écrit :

Passer de 0 à 50k€ de 19 à 25 ans c’est en effet un très bon départ, surtout en restant en France. En revanche, Lopazz a raison, vous ne pourrez pas partir à la retraite anticipée avec moins de 500k€.

Avez-vous pensé à l’expatriation ? Etre libéré du carcan fiscal français donne un bon coup d’accélérateur, sans parler de l’intérêt de découvrir d’autres mentalités/rapport au travail (et si vous avez été dans un pays intéressant, les gens ne regardent plus vos diplômes/écoles quand vous rentrez).

Si j’étais vous, j’aurais plutôt tendance à investir les 50k€ en bourse lorsque les valorisations seront moins hautes, et partir travailler à l’étranger une dizaine d’année.

Personnellement je suis passé de 0 à environ 400k€ en dix ans, majoritairement passés en Asie ; mon seul regret est de ne pas avoir commencé à investir en bourse en 2009. Je pense que j’en ai encore pour dix ans avant de pouvoir envisager une "retraite" sereine, vers 45 ans donc.

C’est sur que ca m’interesserai enormement, mais ou aller et faire quoi, c’est une autre question malheureusement, qu’est ce que l’Asie à changer pour vous? Vous avez réussi cela uniquement grâce a la bourse?

skarnik a écrit :

150 K€ pour 25m2 ?
Personnellement j’achèterai sur la côté d’Azur surtout pour 6000€ le m2 et pour du saisonnier.
Pour Strasbourg je trouve plutôt du 35€-40 e la nuit en été.
Alors que par exemple pour Menton je suis à 70-100 euros la nuit pour les mêmes dates et avec un prix de 4500€ le m2.
Pour estimer la rentabilité regarder les prix moyens sur les plateformes connues puis regarder les taux de remplissage sur les sites dédiés au tourisme.
Je reprends mes exemples pour les taux d’occupation :
- Menton : 60%
- Strasbourg : 57%
Vous pouvez voir aussi avec :
AirDNA: Airbnb Data & Analytics for Real Estate Investing (données airbnb)
Menton : 56% à 86€/jour : 17K€ de revenu (moyenne)
Strasbourg : 70% à 67€/jour : 17K€ de revenu (moyenne)
Donc d’après AirBnb même revenu pour les 2 villes mais 35% d’investissement en plus pour Strasbourg.
Vous pouvez affiner en disant que sur Airbnb le taux d’occupation est plus important, donc plus de frais pour les départs/arrivés, nettoyage, usure des meubles…
J’espère vous avoir éclairé pour faire un prévisionnel de votre projet.

Olivier

commentaire interessant, je vais voir ça, ce forum est rempli d’informations précieuse, c’est appréciable !

Gog a écrit :

tikou a écrit :

150K€ * 6% = 9K annuel

+225 €/mois de CF déjà acquis, ça nous fait un petit smic net/mois. À voir si ça suffit à l’« indépendance financière » dont parle michael.

ce serait un début d’indépendance, mon emploi ne serait pas quitté tout de suite pour autant

Dernière modification par michaelstaudi (25/07/2018 12h16)

michaelstaudi a écrit :

Toute personne qui démarre de 0 en entrant dans la vie active, sans héritage, sans gagner au loto et surtout célibataire, même avec un très bon diplôme et un très bon métier arrivera très difficilement a 700 000 euros de capital avant sa retraite.

Les exemples ne manquent pourtant pas sur le forum.
500000€ pour être rentier n’a rien d’absurde.
Par contre ce qui l’est est d’envisager devenir indépendant financier avec un appartement loué en saisonnier 75€ la nuit tout en remboursant 510€ par mois de crédit:
Cela fait 1800€ de loyers en brut - 510€ - électricité/chauffage (60€), internet (30€), charges de copro (50€), TF (30), TH (20), impôts(?)/PS(155€)
Il vous reste 945€ + les 225€ que vous avez déjà soit 1170€.

Sans avoir de quoi voir venir en cas de problème il me parait bien risqué de vivre de cela sachant que j’ai certainement minimisé les charges et impôts car c’est sans compter le ménage et le pressing. Compter 40 ou 50€ par séjour minimum.

Surin a écrit :

michaelstaudi a écrit :

Toute personne qui démarre de 0 en entrant dans la vie active, sans héritage, sans gagner au loto et surtout célibataire, même avec un très bon diplôme et un très bon métier arrivera très difficilement a 700 000 euros de capital avant sa retraite.

Les exemples ne manquent pourtant pas sur le forum.
500000€ pour être rentier n’a rien d’absurde.
Par contre ce qui l’est est d’envisager devenir indépendant financier avec un appartement loué en saisonnier 75€ la nuit tout en remboursant 510€ par mois de crédit:
Cela fait 1800€ de loyers en brut - 510€ - électricité/chauffage (60€), internet (30€), charges de copro (50€), TF (30), TH (20), impôts(?)/PS(155€)
Il vous reste 945€ + les 225€ que vous avez déjà soit 1170€.

Sans avoir de quoi voir venir en cas de problème il me parait bien risqué de vivre de cela sachant que j’ai certainement minimisé les charges et impôts car c’est sans compter le ménage et le pressing. Compter 40 ou 50€ par séjour minimum.

bonjour,

votre calcul est interessant, mais comme je l’ai déjà dit plus haut, il s’agit d’une stratégie pour obtenir l’independance financiere, mais je garderai mon emploi encore quelques temps afin de booster mes revenus par la suite bien évidemment .

Neo45 a écrit :

Bonjour michaelstaudi,

Je vais sur mes 31 ans. Il y a à peine 6 ans, ma femme et moi n’avions rien niveau patrimoine. Zéro. Nous avions de petits salaires <1000€ chacun et tout juste (c’était quand même appréciable) les APL.

Aujourd’hui notre patrimoine s’établit à quasiment 150k€ brut (RP comprise). Ce n’est pas énorme dans l’absolu, mais en partant de 0 il y a six ans… c’est déjà pas mal.
Aujourd’hui nos salaires ont augmenté, mais sont tout de même loin d’être exceptionnels. Dans deux mois ils vont même baisser un peu : madame environ 1000€/mois et moi environ 1500€/mois (primes comprises).

Je pense donc comprendre ce que vous voulez dire… Il faut bien garder en tête que chacun a sa propre vision des choses. Pour certains, et c’est tout à fait respectable, il faudra plusieurs milliers d’euros par mois de "rente" pour être confortable. Pour d’autres, qui :

Lopazz a écrit :

vivent dans les Vosges, roulent en Nevada et cultivent leur potager

un SMIC suffira amplement. Et c’est là aussi parfaitement respectable.

Le soucis est que chacun voit selon sa propre situation, et que pour des personnes à gros patrimoine vivant à Paris, roulant en Porsche Cayenne et "cutilvant" ses relations à l’automobile club, une rente d’un SMIC c’est… peanuts.

Par contre, il est certain qu’avec 150k€ de patrimoine, vous ne deviendrez pas rentier. Si vous objectif était juste d’obtenir un complément de revenus pour réduire votre temps de travail (semi-rentier), peut-être pourriez-vous envisager 4,5k€ à 7,5k€ bruts (3 à 5%) par an avec un capital de 150k€.
Soit un bon complément de salaire pour quelqu’un au SMIC qui souhaiterait lever un peu le pied. Mais guère plus.

un très bon commentaire de votre part également, mon revenu idéal honnêtement de base minimum que je souhaiterais atteindre passivement est 1500 par mois, montant que j’augmenterais au fur et a mesure avec de nouveaux investissements au fur et a mesure pour pouvoir, ensuite, quitter mon emploi.

les gens qui ne viennent pas de la classe ouvrière on surement du mal a comprendre que si je reste employé, même en augmentant mon salaire, postulant chez un autre employeur, ou même devenir cadre, je ne depasserai jamais les 2500 euros de revenus net mensuels en fin de carrière, alors pourquoi ne pas me contenter de 1500 net en revenus passif que je pourrais augmenter? il faut que les gens soient compréhensif avec ma vision de long terme…

l’idée de semi-rentier est très interessante !

ZeBonder a écrit :

michaelstaudi a écrit :

Toute personne qui démarre de 0 en entrant dans la vie active, sans héritage, sans gagner au loto et surtout célibataire, même avec un très bon diplôme et un très bon métier arrivera très difficilement a 700 000 euros de capital avant sa retraite.

Avec un bon diplôme et un très bon métier, certains gagnent 700ke … de salaire par an

michaelstaudi a écrit :

beaucoup plus, c’est une blague? donnez moi des exemples de personnes partant de 0 pointé qui ont un capital pareil avant la trentaine pour partir en retraite prématurée? voir même 40? 1 personne sur 10000 ou meme 100 000?

La question est surtout combien de personnes ont l’envie et le courage de prendre des risques, de faire des efforts, de partir par exemple en expatriation, de tenter leur chance ailleurs, de se lancer une nouvelle activité et surtout d’accepter le risque de tout perdre ou tout simplement d’échouer.

Beaucoup de personnes ont envie d’avoir un rendement de 20% sur des placements sans risque, garantis par l’état :

je n’ai pas dit que c’était impossible, juste très rare et difficile.

je n’ai pas peur de prendre des risques, juste des risques mésurés, d’où mon topic pour obtenir de précieux conseils de personnes expérimentées.

Dernière modification par michaelstaudi (25/07/2018 12h26)

@michaelstaudi : non, tout mon patrimoine actuel vient uniquement des revenus du travail. Je me suis mis timidement à la bourse lors de mon retour en France, mon PEA ne pèse actuellement qu’un maigre 20k€ ! C’est pour cela que je regrette de ne pas avoir investi depuis 2009, ça aurait probablement accéléré les choses.

Personnellement j’ai été en Chine et bossé en tant que développeur système/web. C’est un cliché, mais ça a complètement bouleversé ma vision des choses et j’y ai rencontré des gens formidables. A l’époque il y avait aussi un climat de "tout est possible" qui s’est bien dissipé depuis l’avènement de Xi, donc je ne sais pas si je vous conseillerais d’y aller maintenant.

Paradoxalement, en rentrant en France j’ai l’impression que les choses sont un peu laissées en friche, surtout en province. Donc il y a des choses intéressantes à faire, mais il faut une certaine puissance de feu personnelle pour se lancer là dedans avec la frilosité des banques et investisseurs locaux.

ZeBonder a écrit :

Risque modéré, rentabilité modérée, c’est le fameux "no risk, no reward".

tout a fait d’accord

doubletrouble a écrit :

@michaelstaudi : non, tout mon patrimoine actuel vient uniquement des revenus du travail. Je me suis mis timidement à la bourse lors de mon retour en France, mon PEA ne pèse actuellement qu’un maigre 20k€ ! C’est pour cela que je regrette de ne pas avoir investi depuis 2009, ça aurait probablement accéléré les choses.

Personnellement j’ai été en Chine et bossé en tant que développeur système/web. C’est un cliché, mais ça a complètement bouleversé ma vision des choses et j’y ai rencontré des gens formidables. A l’époque il y avait aussi un climat de "tout est possible" qui s’est bien dissipé depuis l’avènement de Xi, donc je ne sais pas si je vous conseillerais d’y aller maintenant.

Paradoxalement, en rentrant en France j’ai l’impression que les choses sont un peu laissées en friche, surtout en province. Donc il y a des choses intéressantes à faire, mais il faut une certaine puissance de feu personnelle pour se lancer là dedans avec la frilosité des banques et investisseurs locaux.

interessant, mais le probleme n’est pas de partir, c’est d’avoir un objectif et un but, cela ne sert a rien pour ma part de partir a l’étranger juste pour partir..

Franc23 a écrit :

En plus de tout ce qui a été dit, ce qui est risqué c’est de ne dépendre que d’un actif. Même si le risque est faible, vous pouvez subir un sinistre, un squat, des dégradations que sais-je…

A titre personnel, j’ai commencé à pouvoir faire croître mon patrimoine grâce à mon travail. Mes revenus ayant doublé suite à un changement de poste en 2008.

J’ai alors acheté des appartements que j’ai mis en location nue. Et depuis 3 ans je constitue un portefeuille d’actions.

Votre projet me semble aussi un peu juste.

Vous qui êtes dans le bâtiment, avez vous songé à l’achat revente d’un logement que vous retapez et qui constitue votre résidence principale (exonérations de la PV)?
Cela vous permettrait d’accroître votre capital.

je suis actuellement sur une opération avec un bien a refaire a un prix bas.. mais je n’ai pas encore bien compris comment faire pour eviter l’impot sur la PV, si vous avez des infos en privé…

Dernière modification par michaelstaudi (25/07/2018 12h41)

doubletrouble a écrit :

@michaelstaudi : c’est certain, cela dépend grandement de votre profession et de vos attaches. Personnellement j’y suis allé pour suivre ma copine de l’époque (classique…) et je suis aussi tombé amoureux du pays. J’avais la chance que l’informatique soit un métier qui s’exporte bien.

Si vos attaches en France ne sont pas très fortes, vous pouvez peut-être simplement regarder si votre profession est mieux valorisée ailleurs. Mais ce n’est pas garanti, et partir n’est jamais simple.

Je pense que dans les réponses que vous aurez, tous ceux qui vous répondront être passé de 0 à un patrimoine décent auront eu pas mal de chance dans l’affaire. C’est très clairement mon cas (j’aurais pu directement rentrer en ayant juste perdu mon temps à bosser huit mois pour 1000€/mois quand je me suis séparé de la dite copine, et ça aurait été une toute autre histoire). D’un autre côté, la chance se provoque aussi un peu, et il faut savoir saisir les opportunités.

bien sur je comprends tout à fait, sans vouloir trop changer de sujet, j’ai déjà chercher des centaines de fois si mon métier pourrait être valoriser ailleurs, mais non seulement ce n’est pas le cas, mais ensuite c’est vraiment un métier que je n’aime pas et je n’ai aucun envie professionnelle particulière de toute facon, j’ai déjà essayer de trouver ma voie, sans succès, mes seuls passions sont l’investissement immo ainsi que les marchés financiers.

Dernière modification par michaelstaudi (25/07/2018 12h54)

michaelstaudi a écrit :

Je dispose déjà d’un parking entièrement payé en location qui me rapporte 25 euros net par mois + un appartement loué en nu qui me rapporte 200 euros de cashflow par mois = 225 euros pour le moment de cashflow total actuel )

En fait, vous avez là tout ce qu’il vous faut pour calculer le capital nécessaire pour vivre.

Ajoutez y un modèle du genre location touristique tel que vous le proposez et déterminez votre cashflow. N’oubliez pas de charge bien entendu (C’est souvent là où on n’est pas assez pessimiste).

N’oubliez pas la fiscalité associée (TF, CFE, éventuellement la taxe puma si vous ne vivez que de rente, ir, etc..).

Si vous voulez être propriétaire de votre rp, il faudra aussi ajouter le montant de celle-ci.

Combien vous faut-il pour vivre par mois?