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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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[+1]    #1 14/07/2018 18h45

Membre
Réputation :   2  

Bonjour à tous,
Après pas mal de tergiversation et de longues heures à bouquiner ce forum, je me décide enfin à prendre un peu le temps pour "partager" moi aussi.
Voici donc mes investissements principaux, après un rapide rappel de ma situation:
Homme,29 ans, marié, 1 enfant, entrepreneur en informatique, région Lyonnaise
Tx Marginal Imposition à 30%
Propriétaire de ma résidence principal avec ma femme (reste 44% à rembourser).

Immobilier::

Il y a un peu plus d’un an, j’ai acheté un local commercial à Macon (71), dans le but de le louer.

Px achat: 49k€ pour 49m² + 5k€ de frais de notaires.
Crédit à 1.8% sur les 49k€ sur 15 ans, soit 335€ par mois environ, avec l’assurance du prêt et du local comprises
Loué pendant 14 mois à 558€, vacant depuis 2 mois.
Charges de 50€ par mois environ
Reste 92% du crédit à rembourser

Mon avis: tant que c’est loué c’est top, mais ça ne prendra pas de valeur.

Société:

J’ai récupéré un tiers environ des parts de la sociétés où je travaille, à travers une LBO.
Elle tourne bien, mais le milieu de l’informatique étant tendu pour trouver des hommes, le développement est un peu limité.
Je considère (en étant très pessimiste, volontairement) les parts valant 155k€, et il reste 95k€ de crédit dessus, mais à travers une holding (risque perso limité à 10%). Fin dans 4 ans.
Il me reste 5k€ en compte courant associé, que je vais reprendre sur août (ils ne servent à rien).

Mon avis: bonnes perspectives, même si on ne sera jamais SAP. Permet d’être libre et de travailler pour soi même.

Bourse:

Je m’y suis mis récemment, après avoir pas mal parcouru le forum, lu… bref évité d’y aller la fleur au fusil.
J’ai fait une sélection de quelques valeurs, j’y ai mis 5k€ (4.9k€ exactement) en investissant sur des dividendes, avec une vision long terme. J’achète pour ne pas revendre.
Voici où j’en suis pour l’instant:

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 13/07/2018

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (29,7%) :
    10 Philip Morris International Inc (USD)_____15,2%
    21 Imperial Brands PLC (GBP)_________________14,6%

~Energie (13,3%) :
    21 Royal Dutch Shell PLC (GBP)_______________13,3%

~Services financiers (27,1%) :
    50 Credit Agricole SA________________________12,2%
    15 Danske Bank (DKK)__________________________8,3%
    25 ING Groep NV_______________________________6,6%

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (7,8%) :
     5 Akzo Nobel NV______________________________7,8%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (22,0%) :
   175 Intu Properties PLC (GBP)__________________7,5%
    50 Washington Prime Group Inc (USD)___________7,3%
    70 CBL & Associates Properties Inc (USD)______7,1%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________2,2%

Fait avec XlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 13/07/2018 (immobilier uniquement)

~Diversifié (32,5%) :
    70 CBL & Associates Properties Inc (USD)_____32,5%

~Commerce et centres régionaux (67,5%) :
   175 Intu Properties PLC (GBP)_________________34,1%
    50 Washington Prime Group Inc (USD)__________33,5%

Fait avec XlsPortfolio

Pour le moment, je perd un peu (2%), c’est surtout la ligne Crédit Agricole qui me plombe.
Mais bon, j’aime ma banque!

Ma stratégie est assez simple, rester très investi sur l’immobilier, la conso de base (surtout le tabac), la finance et l’énergie, avec quelques détours sur le luxe et la chimie.

Liquidités

Enfin je garde des liquidités, pas mal étant un peu sensible au risque.
Actuellement 15k€, sur livret A

Voilà, je tiendrai à jour ma liste ici, sachant que c’est surtout la bourse qui va bouger.
Si vous avez des remarques, conseils…, n’hésitez pas , on est ici pour échanger!

A bientot

PAF

Mots-clés : bourse, immobilier, portefeuille

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#2 20/07/2018 18h15

Membre
Réputation :   17  

Bonjour.

Félicitation pour votre démarche.

J’ai moi même commencé un peu comme vous. A l’époque j’ai misé sur le dividende et mes premières lignes étaient peu diversifiées car je n’avais pas suffisamment de liquidités pour partir sur un portefeuille diversifié.

Mon portefeuille a progressé mais il a toujours souffert de ce manque de diversification initial, de la petitesse de certaines lignes un peu comme les votres dont la plus petite est autour de 300€, de la surpondération de l’immobilier pour lequel à l’instar de pas mal de monde sur le forum je n’ai pas eu de chance (ou de talent) : ARCP/COMINARD… Mais qui n’aurait pas eu envie de s’y essayer à la lecture de l’excellent livre de Philippe?

Avez vous établi une stratégie d’épargne et une mécanique d’investissement (épargne fixe, investissement sur la ligne la moins performante du mois par exemple)? Avec des limites de pourcentage d’une ligne par rapport au portefeuille? Il est usuel de viser 10%, cela s’équilibrera au fur à mesure mais vous risquez entre temps de subir les aléas de ces lignes prépondérantes.

Une autre possibilité que je n’ai pas tenté à l’époque mais qui m’aurait été profitable est d’ouvrir une ou deux lignes sur des ETF choisis, afin de lisser la performance et bénéficier de celle offerte par un panel diversifié (ETF monde ou sectoriel).

Les meilleurs conseils que je puisse vous donner au regard de ma modeste expérience qui s’est révélée profitable au regard de mes erreurs c’est  :
- Discipline => règles du jeux définies et appliquées mécaniquement
- Diversification => pour moins subir
- Ne pas investir de trop petites sommes à chaque ordre quitte à ne pas investir tout les mois.

En tout cas, je vous souhaite une bonne réussite, et pensez au crédit d’impôt généré par les prélèvements à la source US et CAD. Il ne faut pas s’obliger à investir sur ce type de valeurs juste pour cela mais je le prend volontiers chaque année.


Parrain Boursorama et Binck, me contacter par message privé.

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#3 24/07/2018 22h38

Membre
Réputation :   2  

Bonjour,
Pour ce qui est de la stratégie, je me suis fixé les règles suivantes:
- entreprises en bonne forme
- dividendes réguliers et importants
- géographie diversifiée
- sur quelques domaines d’activité seulement: finance (15%), immo (20%), tabac (30%), énergie (pétrole pour le moment) 25%, chimie 10%

On verra bien ce que ça donne.
Ensuite, sur l’investissement, je vais remettre 5k€ sur août, pour arrondir à 10k€ investis.
Je passerai peut être chez Saxo bank ensuite, car les coûts sont plus intéressants pour les petits achats.
L’objectif est de monter une petite vingtaine de lignes, et ensuite de garder le même ratio sectoriel en renforçant tous les mois ou deux mois le secteur le plus éloigné de la limite.
Je viserai la ligne la moins performante du paquet, pour la remonter un peu.

Voilà, prochain update début aout!

PAF

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#4 01/08/2018 21h39

Membre
Réputation :   2  

Bonjour à tous,

Comme convenu, update du mois d’août!
Pas de dividendes sur juillet, et on continue la constitution du portefeuille!

Voici donc le détail actuel, et le commentaire en dessous:

PAF151 a écrit :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/08/2018

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (36,4%) :
    15 Philip Morris International Inc (USD)_____16,1%
    15 British American Tobacco PLC (GBP)________10,3%
    21 Imperial Brands PLC (GBP)_________________10,0%

~Energie (13,5%) :
    32 Royal Dutch Shell PLC (GBP)_______________13,5%

~Services financiers (18,9%) :
    50 Credit Agricole SA_________________________8,8%
    15 Danske Bank (DKK)__________________________5,4%
    25 ING Groep NV_______________________________4,8%

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (11,7%) :
    10 Akzo Nobel NV_____________________________11,7%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (19,4%) :
   350 Intu Properties PLC (GBP)__________________9,7%
    50 Washington Prime Group Inc (USD)___________4,9%
    70 CBL & Associates Properties Inc (USD)______4,8%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,8%

Fait avec XlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/08/2018 (immobilier uniquement)

~Diversifié (24,7%) :
    70 CBL & Associates Properties Inc (USD)_____24,7%

~Commerce et centres régionaux (75,3%) :
   350 Intu Properties PLC (GBP)_________________49,8%
    50 Washington Prime Group Inc (USD)__________25,5%

Fait avec XlsPortfolio

Renforcement de Royal Dutch Shell, car l’une des seules pétrolières encore abordables ces temps-ci.
Renforcement de Philip Morris pour profiter des cours toujours assez bas.
Ajout de British American Tobacco qui renforce le secteur et diversifie un peu
Renforcement d’Akzo Nobel pour garder le pôle chimie actif et renforcer cette valeur qui me plait bien.
Renforcement d’Intu, pour profiter un peu de la baisse. Le cours me parait bas par rapport à la valeur des biens détenus…

Le mois d’août sera l’occasion de changer de brocker pour avoir accès à d’autres marchés, moins chers (je passe chez Saxo Banque).
J’ouvrirai les lignes manquantes à mon objectif sur ce mois, afin d’avoir toutes les entreprises ciblées en portefeuille (quitte à faire des minis lignes).

Les objectifs sont les suivants, en nombres de lignes et % du portefeuille

Finance: 6 valeurs visées dont 3 détenues, pour 15% du portefeuille (actuellement 18.9%)
Pétrole: 4 valeurs visées dont 1 détenue, pour 25% du portefeuille (actuellement 13.5%)
Tabac: 3 valeurs visées dont 3 détenues, pour 30% du portefeuille (actuellement 36.4%)
Chimie: 1 valeur visée dont 1 détenue, pour 10% du portefeuille (actuellement 11.7%)
Immobilier: 5 valeurs visées dont 3 détenues, pour 20% du portefeuille (actuellement 19.4%)

ça fait 19 valeurs en tout, dans des entreprises de tailles assez différentes.
La plus value sur le cours m’important assez peu, je me suis défini la méthode suivante:

1 - ouvrir toutes les lignes voulues (fin août si tout va bien)
2 - maintenir les ratios proches des pourcentages cibles, en visant 1 à 2 secteurs par mois
3 - investir dans la ligne la moins performante du secteur choisi (1 ligne par secteur)
4 - inclure les dividendes dans ce ré-investissement

Voilà, en un mois j’ai pas mal affiné ma réflexion, sur août, je ferai un topo sur la diversification géographique que j’ai choisi (AUS) pour certains de mes futurs achats.

A bientot!

PAF

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#5 01/08/2018 22h21

Membre
Réputation :   24  

Bonjour,

J’hésite à ouvrir chez SAXO après quelques lectures de critiques à droite et gauche j’ai l’impression que la qualité du service n’est pas top.

J’ai pas envie d’avoir un prix compétitif pour avoir un service merd****

Qu’en pensez-vous ?

Mon idée de fond est la même que vous à la base car je vais démarrer avec un petit portefeuille d’environ 3000€

Binck est plus cher mais j’ai l’impression que ca tourne bien; des avis ?

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#6 14/08/2018 11h32

Membre
Réputation :   2  

Bonjour,

J’ai ouvert chez Saxo il y a une bonne semaine maintenant, et voici mes premières impression:

- La prise en main de l’outil est beaucoup moins simple qu’avec Binck. Il y a beaucoup d’infos, de partout, ce qui rend l’outil assez lourd.

- Les frais de courtage sont bas et bien détaillés (ils sont simulés avant le passage d’ordre) mais ils prennent systématiquement 0.5% sur le change à l’entrée, et à la sortie. En gros, il faut ajouter 1% à tous leurs tarifs hors euro.

- Les rendus stats sont nombreux et précis. Pareil, c’est pas super user friendly mais ça a le mérite de donner des infos fiables.

Pour résumer, c’est un outil différent, beaucoup plus basé sur la langue anglaise (les actu sont en anglais), plus complexe que Binck. Mais moins cher. Le service client a l’air assez réactif.

Voilà pour les infos du moment!
A Bientot
PAF

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#7 05/09/2018 22h04

Membre
Réputation :   2  

Allez, comme tous les mois, point sur le portefeuille:

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 05/09/2018

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (28,1%) :
    15 Philip Morris International Inc (USD)_____11,2%
    22 British American Tobacco PLC (GBP)________10,0%
    21 Imperial Brands PLC (GBP)__________________6,9%

~Energie (23,8%) :
    43 Royal Dutch Shell PLC (GBP)________________13.2%
     5 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________3,8%
     6 Total SA___________________________________3,5%
    50 BP PLC (GBP)_______________________________3,3%

~Services financiers (19,4%) :
    50 Credit Agricole SA_________________________6,7%
    15 Danske Bank (DKK)__________________________4,0%
    20 National Australia Bank Ltd (AUD)__________3,9%
    25 ING Groep NV_______________________________3,2%
    20 HSBC Holdings PLC (GBP)____________________1,6%
    

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (8,8%) :
    10 Akzo Nobel NV______________________________8,8%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (19,9%) :
   350 Intu Properties PLC (GBP)__________________6,4%
    50 Washington Prime Group Inc (USD)___________3,6%
    70 CBL & Associates Properties Inc (USD)______3,0%
   120 Rural Funds Group (AUD)____________________1,8%
    90 Folkestone Education Trust (AUD)___________1,7%
     3 Ventas Inc (USD)___________________________1,7%
     5 Weyerhaeuser Co (USD)______________________1,6%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________2,9%

Fait avec XlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 05/09/2018 (immobilier uniquement)

~Diversifié (14,9%) :
    70 CBL & Associates Properties Inc (USD)_____14,9%

~Santé (17,4%) :
    90 Folkestone Education Trust (AUD)___________8,8%
     3 Ventas Inc (USD)___________________________8,6%

~Commerce et centres régionaux (50,4%) :
   350 Intu Properties PLC (GBP)_________________32,1%
    50 Washington Prime Group Inc (USD)__________18,3%

~Spécialisé (17,3%) :
   120 Rural Funds Group (AUD)____________________9,1%
     5 Weyerhaeuser Co (USD)______________________8,2%

Fait avec XlsPortfolio

Sur le mois d’août, peu de dividendes (3.57€ net), mais un peu d’investissement quand même.
J’ai renforcé la ligne Birtish American Tobacco, pensant profiter d’une baisse, mais celle-ci n’en fini pas. ça permet quand même de renforcer les valeurs conso de base.

Sur l’énergie, suite de la diversification de valeurs avec l’ajout d’Exxon, Total, BP (qui a un dividende sympa si on excepte l’accident industriel de 2010).

Sur la finance, ajout de 20 actions de National Autralia Bank, valeur solide depuis de nombreuses décennies, avec 7% de rendement. La fiscalité australienne est assez importante (30% à la source), mais l’économie de ce pays est très stable par rapport à d’autres.
En AUS + NZ, il y a grosso modo 2 banques qui ont pignon sur rue, la NAB et l’ANZ. Les deux sont très solides et ne varient pas beaucoup tout en donnant des dividendes corrects.

Achat de HSBC également, qui me parait être une des anglaises les plus solides.

Niveau REIT, je suis parti sur une diversification quitte à y prendre moins de rendement.
J’ai sélectionné VENTAS aux US, bien implanté sur la santé.
Folkestone Education Trust en Australie, spécialisé dans les universités et écoles en général. Solide depuis des années.
Enfin, deux valeurs "terrain" qui rentrent bien dans mes valeurs, Weyerhaeuser Co aux US, qui détient pas mal de forêts, et Rural Funds Group en Australie, qui achète des terres en ciblant les ressources d’eau disponibles. C’est très important là-bas, et ça permet des cultures à forte valeur ajoutées (Macadamia ou vignes).

Voilà, pour résumer je suis maintenant arrivé à ma répartition presque idéale. Les investissements seront maintenant plus faibles, sous forme d’épargne régulière, pour profiter de certaines bonnes affaires. Les premiers dividendes vont tomber en septembre, ce qui va lancer un peu la machine.

Actuellement, 49€ de rente brute mensuelle.

To be continued…

A bientot
PAF

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[+1]    #8 02/12/2019 14h12

Membre
Réputation :   2  

Allez, petite mise à jour, avec une première tranche terminée.
ça fait un an et demi que je me suis mis à investir, voici donc le résultat:

PAF151 a écrit :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/12/2019

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (26,7%) :
    25 Philip Morris International Inc (USD)_____10,6%
    80 Imperial Brands PLC (GBP)__________________9,1%
    35 British American Tobacco PLC (GBP)_________7,1%

~Energie (25,2%) :
    30 Total SA___________________________________8,0%
    50 Royal Dutch Shell PLC (GBP)________________7,3%
   200 BP PLC (GBP)_______________________________6,4%
    10 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________3,5%

~Services financiers (16,4%) :
    60 Credit Agricole SA_________________________4,2%
    25 AXA SA_____________________________________3,5%
    75 HSBC Holdings PLC (GBP)____________________2,8%
    40 ING Groep NV_______________________________2,4%
    20 National Australia Bank Ltd (AUD)__________1,8%
    25 Danske Bank (DKK)__________________________1,7%

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (14,9%) :
    11 Air Liquide________________________________7,5%
    15 Akzo Nobel NV______________________________7,3%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (16,8%) :
     2 Corum_____________________________________10,8%
    90 Charter Hall Social Infrastructure REIT____1,1%
    50 Washington Prime Group Inc (USD)___________1,1%
     3 Ventas Inc (USD)___________________________0,9%
   350 Intu Properties PLC (GBP)__________________0,8%
   120 Rural Funds Group (AUD)____________________0,8%
     5 Weyerhaeuser Co (USD)______________________0,8%
   100 CBL & Associates Properties Inc (USD)______0,7%
     0 Vendome Capital____________________________0,0%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________1,8%

Fait avec XlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/12/2019 (immobilier uniquement)

~Diversifié (80,7%) :
   100 CBL & Associates Properties Inc (USD)______5,2%
     2 Corum_____________________________________75,6%
     0 Vendome Capital____________________________0,0%

~Santé (6,3%) :
     3 Ventas Inc (USD)___________________________6,3%

~Commerce et centres régionaux (13,0%) :
   350 Intu Properties PLC (GBP)__________________5,6%
    50 Washington Prime Group Inc (USD)___________7,4%

Fait avec XlsPortfolio

J’ai inséré les SCPI que j’ai pris dans le tableau, pour avoir un outil de pilotage global.
Depuis le départ, j’en suis à une baisse du portefeuille d’un peu plus de 9%, mais la rente mensuelle ne fait qu’augmenter, à 90€ brut mensuels.
Quelques REIT se sont pris une jolie dérouillée.

L’investissement global a été de 20k€, ce qui est une première tranche.
On va maintenant laisser poser ça, et continuer de faire grossir la boule de neige.

Top depuis le départ:
- Charter Hall Social Infrastructure REIT (AUS) +27.0%
- Air Liquide (FR)+16.6%
- Akzo Nobel NV (NL) + 12.4%

Flops:
- Intu Properties PLC (UK) -79.3%
- CBL & Associates Properties Inc (US) -68.9%
- Danske Bank (DK) -45.4%

Hormis ces 3 flops + Washington Prime group, je renforce régulièrement les autres lignes, tant que les résultats de l’entreprise suivent. Mon portefeuille a été assez stable pendant le dernier trimestre 2018, quand le CAC a perdu beaucoup. C’est le but recherché.

Les actions du secteur tabac, à part PMI qui a toujours la cote, me paraissent assez décotées en ce moment, j’ai donc un peu renforcé. Le cash flow de ces structures est toujours supérieur au dividende, alors que le marché les boude… Elles offrent de belles opportunités en ce moment!

Voici donc pour cette petite mise à jour, j’essaye de m’y tenir plus régulièrement.

A bientot

PAF

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