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#501 20/06/2017 18h17 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   123 

Re

A tort, je n’avais pas précisé, mais j’entendais par Marge Brute CA - COS.
Je travaille aussi sur des données hors exceptionnel et minoritaires. Par contre, je n’élimine pas toutes les provisions comme vous, car le miracle aujourd’hui, c’est de ne pas avoir d’impayés. Mais comme vous, je me méfie de la cosmétique de bilan.

Concernant ALREA, une entrée en janvier 17 à 9 € est un très joli coup !
Je vous souhaite le même succès pour ALGEN.

Merci pour votre réponse complète et rapide.
Je vous souhaite une excellente réussite.
Cordialement


Sur Twitter @Boursovision et Facebook /Boursovision Suggestions gratuites de valeurs pour investir

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#502 21/06/2017 09h29 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Banni
Réputation :   544 

Evidemment, le cours de ALGEN, peu après l’ouverture de la bourse, bondit de +1.3%, dans un marché en baisse de -1%.

Cela démontre:

- que beaucoup, sur ce forum comme ailleurs, veulent juste des "stock tips", une liste d’actions "prometteuses" à acheter, et surtout pas analyser eux-même des titres. Apprendre à pêcher du poisson ? jamais de la vie, si on a  d’autres personnes qui vous donnent gratuitement du poisson.

Cela explique d’ailleurs le succès (éphémère, bien entendu) de l’IF, qui sous couvert d’apprendre aux autres comment être d’excellents analystes financiers, attirait en réalité par sa liste de sociétés qui étaient soi-disant sans grand risque et allaient surperformer prodigieusement.

- qu’on peut manipuler facilement, si on le souhaite le marché des nanocaps (ici 13 M€ de capi boursière), si on veut faire du pump and dump.
Bien entendu, je parle dans le cas général et ne vise nullement ni Jean Marc ni le titre ALGEN.

Rajout à 9h49: et aux imbéciles qui réagissent en disant que c’est inutilement polémique, preuve qu’ils n’ont rien compris, je rappelle, comme je le disais la phrase précédente écrite dès le début de ce post, que je ne vise nullement ALGEN ou Jean-Marc en particulier.
C’est une remarque générale: dans un marché haussier depuis plusieurs semaines/mois, la moindre recommandation d’un titre par le site Investir, un broker connu, un participant jugé crédible de ce forum, bref par une source  "autorisée", fait bondir le cours.
L’effet serait bien moindre dans un marché baissier, car les néophyptes sont alors dans les abris et cherchent moins à acheter de nouveaux titres.

IH : inutilement agressif ("aux imbéciles")…

Dernière modification par parisien (21/06/2017 09h50)

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#503 21/06/2017 09h51 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   129 

Cher Parisien,
je me permets de m’inscrire en faux. Le titre ALGEN a ouvert stable avec 1000 titres échangés (2270 €). Au moment où vous publiez ce post, il s’est échangé 4831 titres. Le cours est totalement décorrélé du marché comme les graphes peuvent le montrer aisément. Les fluctuations quotidiennes sont généralement d’environ 3%.
J’ai aussi cité ALREA qui baisse ce matin de 3%.
J’ai une ligne de plus de 20 000 titres et je suis en phase de renforcement, les feux de paille de quelques milliers de titres ne me sont d’aucune utilité. Il me faut une sacrée tendance de fond pour pouvoir sortir d’une nanocap, je ne compte pas sur quelques "followers" pour me faire racheter ma ligne dans de bonnes conditions. Et je viens de rentrer, je n’ai sans doute pas fini d’en prendre, et je sortirai sans doute dans une paire d’années (le temps que la valeur rentre dans les radars), donc aucun intérêt pour moi de faire monter le cours à très court terme.
J’ai toujours cité les titres sur lesquels j’étais positionné, comme beaucoup ici, et toujours dans le souci d’éclairer les lecteurs sur la méthode plutôt que sur le "bon coup". D’ailleurs je ne suis vraiment pas sûr de mon coup ! Cette file, à laquelle je suis assez attaché, rassemble maintenant 500 posts qui ont toujours tourné sur la méthode, jamais sur la recommandation de tel ou tel titre ni publication de liste. Ce qui m’intéresse ici, c’est la démarche.
Bien à vous.

Ajout à 9h53 suite à l’ajout de 9h49 de Parisien (tout le monde suit ?) : Je pense que les lecteurs de cette file sont là pour la méthode et pas pour la liste ou alors ils sont patients. Contrairement à de nombreux portefeuilles qui sont cités sans le moindre commentaire sur les raisons de tel ou tel positionnement (files que je ne lis pas car sans le moindre intérêt — pour moi).
Quant à relever de la catégorie des "forumeurs crédibles", j’en suis honoré mais je reste un amateur.

Dernière modification par Jean-Marc (21/06/2017 09h56)


En pré-retraite du forum…

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#504 21/06/2017 10h05 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   128 

parisien a écrit :

Evidemment, le cours de ALGEN, peu après l’ouverture de la bourse, bondit de +1.3%, dans un marché en baisse de -1%.

Cela démontre:

Alors là, je tombe de haut.

Tout ce que vous dites est à l’encontre même de ce que vous affirmé sur ce forum en permanence, c’est à dire ne pas proliférer d’idées fausses et non vérifiées dans les faits.

Votre argumentaire repose sur quoi ? un exemple dont la fluctuation dépends du hasard… Peut être que Jean Marc seul se renforce sur la position ?

Si vous suiviez un peu plus les valeurs très très peu liquides recommandées sur le forum, vous verriez que cela n’a que très peu d’effet. Cf les listes de valeur préférez pour 2017, les candidats au 10bagger, voir même l’ensemble des contributions de FranckInvestor ou Jerome Leivrek.
Franck à pu acheter autant de GRVO qu’il a souhaité tout en dévoilant publiquement sa position (quelle générosité et probité de sa part au passage).

Franchement je suis atterré devant un tel manque de lucidité.

Si un journal comme investir peut avoir un effet, les interventions sur ce forum n’en n’ont hélas quasi aucune.

Dernière modification par AleaJactaEst (21/06/2017 11h37)

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#505 21/06/2017 10h09 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   92 

Effectivement, le volume est sans doute plus pertinent que la variation du cours - particulièrement sur une nano cap telle que ALGEN.

Et pour éliminer tout soupçon de "pump and dump" en l’occurrence, il suffirait de vérifier que les fondamentaux d’ALGEN correspondent bien aux critères très précis de la fameuse "méthode" de Jean-Marc, effectivement bien expliquée dans cette file.

Plus généralement, personnellement je ne suis pas choqué que beaucoup d’utilisateurs du forum (y compris moi-même) utilisent le forum pour "pêcher" des idées. Personnellement, je suis un certain nombre de portefeuilles qui ont un bon track record (Jean-Marc, Simouss, Tanuky et d’autres) pour "valider" des actions dont j’ai préalablement analysé les fondamentaux.

Dans un monde idéal, tous les investisseurs sur le marché actions devraient avoir la capacité technique de faire une analyse fondamentale des actions qu’ils achètent. Mais ce n’est pas réaliste, et si des investisseurs débutants peuvent s’inspirer d’investisseurs plus expérimentés, ce ne peut être que positif (même si ce peut être frustrant pour ceux qui se sentent "copiés").

Enfin, même si personnellement je regarde de près des portefeuilles de ce forum pour "valider" certains de mes choix, je garde à l’esprit un certain nombre de précautions :
1) Même les investisseurs les plus brillants de ce forum sont, pour la plupart, des amateurs (comme moi-même). Je préfère regarder d’abord les portefeuilles de gérants professionnels réputés (I&E, Moneta, HMG, Keren, Amiral…), le forum n’étant qu’une source d’informations complémentaires.
2) Certains portefeuilles que je trouvent intéressants sur ce forum ont une stratégie et un horizon de détention très différents des miens : une action pertinente pour eux ne l’est pas nécessairement pour moi.
3) Je me méfie beaucoup des effets de mimétisme / grégaires dans un groupe. En regardant l’évolution des portefeuilles sur le forum on voit que certaines valeurs, notamment outre-Atlantique, ont été très "populaires", avant de se planter. Je n’irai pas jusqu’à vendre des "valeurs que tout le monde en a" et qui performent bien (j’en ai un certain nombre dans mon portefeuille), mais sans aller jusqu’à un positionnement contrariant c’est pour moi un signal d’alerte.

Dernière modification par Scipion8 (21/06/2017 10h37)

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#506 21/06/2017 10h59 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Banni
Réputation :   544 

Je ne vais pas répondre aux 3 intervenants ci-dessus, même quand ils disent des choses en partie vraies. Tout simplement parce qu’ils sont hors sujet par rapport à mon message ci-dessus.

Je maintiens mes points:
- un point factuel: le cours d’ALGEN a monté (et même de +3% à cet instant) dans un marché nettement en baisse (-1%), même si à l’évidence le soufflet peut à tout moment se dégonfler (ou augmenter …) piur une nanopcap qui par sa taille ne peut être que peu liquide.
Cette hausse, sans actualité particulière, est due à la recommandation de Jean-Marc relative à ce titre oublié (et c’est là un point fondamental, car ALREA au contraire est sous les projecteurs depuis plusieurs mois - une recommandation d’un simple forumeur aura forcément bien moins d’effet sur ALREA, sans compter que sa capi est plus élevée). La recommandation ALGEN a provoqué la hausse.

- un point général: la plupart des boursiers préférent obtenir le poisson gratuitement et non apprendre à pécher.

Le reste de vos propos n’est que l’interprétation très erronnée de mes propos.
En tout cas, si Jean-Marc voulait continuer à en acheter, en parler était une mauvaise chose car il risque de devoir payer un prix plus élevé, sauf si le soufflet retombe vite …

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#507 21/06/2017 11h45 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   164 

Parisien, je suis plutôt d’accord avec vous sur l’ensemble de votre intervention.

Cependant, attention car vous tirez des conclusions que j’estime empirique. Ainsi celle ci peuvent être vrai mais ne le sont pas forcement à tous les coups : "Depuis la recommandation de X, le cours de l’action Y a augmenté vs une baisse globale du marché".

Mais ça, je suis persuadé que vous le savez très bien, c’est pour cela que je vois plutôt votre intervention comme une occasion de rappeler certaines mises en garde :

- Attention à l’effet guru like où il est possible qu’un conflit d’intérêt ait lieu entre l’instigateur de la recommandation et ceux qui vont se précipiter dessus.
Genre liquidation d’une ligne très peu liquide ou profiter des effets pumps & dumps.

- Attention à ne pas faire ses devoirs et suivre aveuglement des investisseurs reconnus (même si les intentions ne sont pas malveillantes). En effet, ne pas comprendre ses thèses d’investissement est le meilleur moyen de paniquer et vendre aux mauvais moment.

Dernière modification par Zera (21/06/2017 12h42)

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#508 21/06/2017 11h53 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   129 

Parisien,
si la hausse de 1 à 2% de ce jour est due à des lecteurs qui me suivent, comment expliquez-vous la hausse de +3,35% le 8 juin, puis +3,24% le 9 juin, puis +6,28% le 12 juin, tandis que la dernière nouvelle sur ce titre remonte au 30 mai ?
Les fluctuations de cette nanocap sont induites par un tout petit nombre de titres représentant quelques milliers d’euros. Tout actionnaire fait fluctuer le cours dès qu’il prend position, c’est comme ça pour toutes les entreprises dont le ticker commence par AL*** et puis c’est tout.


En pré-retraite du forum…

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#509 21/06/2017 12h41 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   92 

Jean-Marc, la hausse du titre ce matin serait bien plus importante si Parisien n’avait pas effrayé les nombreux acheteurs potentiels de ce forum avec la mention (même non liée à cette valeur, bien sûr) de "pump and dump".

Je plaisante bien sûr - ne m’en voulez pas.

Sérieusement, comme d’autres, je ne pense pas que les avis échangés sur ce forum aient un effet important sur des titres, même illiquides, car ces avis, même intéressants et pertinents, restent des opinions d’amateurs - éclairés certes, mais amateurs - donc un matériau bien insuffisant pour une décision d’investissement (même s’il ne faut pas sous-estimer les comportements grégaires).

AMF : pas actionnaire d’ALGEN, et n’envisage pas de le devenir.

Dernière modification par Scipion8 (21/06/2017 12h58)

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#510 21/06/2017 12h48 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   104 

Plus on en parle, plus le cours risque de monter : il y a 2 manières de lire les propos des intervenants. Mais toujours dans le sens "pump and dump".

NB : déontologie je ne suis pas actionnaire des sociétés citées (cette petite phrase, essentielle, est souvent négligée).

Dernière modification par Iqce (21/06/2017 12h49)

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#511 21/06/2017 13h07 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Banni
Réputation :   544 

Scipion8 a écrit :

Jean-Marc, la hausse du titre ce matin serait bien plus importante si Parisien n’avait pas effrayé les nombreux acheteurs potentiels de ce forum avec la mention (même non liée à cette valeur, bien sûr) de "pump and dump".

Je plaisante bien sûr - ne m’en voulez pas.

Ha ha ha !!
En tout cas, si le cours rebaisse vraiment à cause de mon post ci-dessus (min influence serait supérieure  à ce que je pensais), ce sera d’autant plus ironique que je n’ai pas du tout une opinion négative sur cette valeur, que je n’ai pas analysée!!

Jean Marc, puisqu’il compte se renforcer, peut donc me dire merci, puisque je lui évite d’acheter cher après son "imprudence" d’hier soir d’avoir recommandé une nanocap peu liquide.

Plaisanterie à part, j’ai une bonne opinion de Jean-Marc et ne voulais certainement pas le mettre en cause pour quoi que ce soit.

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#512 21/06/2017 14h14 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   

Si je puis me permettre un tout petit témoignage.
En bon néophyte "de base" il m’arrive (souvent en ce moment) de parcourir le forum à la recherche d’idée.
J’ai commencé, sur de nombreuses suggestions de ce forum, à m’intéresser aux ETF en mode passif, à lire le livre de fructif puis à me lancer.
Mais ma petite perception de ma fenêtre, qui reste quand même ma conviction personnelle, est que les grands indices étant au plus haut, je prends des risques, au moins à court terme, à continuer à investir de façon passive et automatique dans les ETF.
J’ai bien lu les messages des différents intervenants expliquant, chiffres à l’appui, qu’en moyenne ne pas investir en période de plus haut est une erreur.
J’ai donc opté ces dernières semaines, sur des small nano caps avec un bilan sain, une rentabilité établie et si possible un plancher visible, parce que je suppose qu’en cas de baisse des grands indices, ces valeurs seront épargnées au moins un temps.
Deux valeurs en particulier, recommandées par Franckinvestor (que je remercie chaudement au passage) m’ont paru bien dans cette configuration (je ne les cite pas de peur moi aussi, du haut de mes 2 reco, d’influer sur le cours) smile

Bref tout cela pour dire que hier en voyant cette file, il est exact que j’ai mis dans ma watchlist la valeur ALGEN. Je n’ai rien acheté car à bien y regarder, je la trouve encore trop spéculative à mon goût… mais je m’y suis penché et j’aurai pu acheter.

Il me semble que sur le fond parisien marque un point.

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#513 21/06/2017 14h35 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Banni
Réputation :   544 

ALGEN a fait aujoud’hui +3% avant 9h20 (dans un marché baissier de -1%) suite à la recommandation de Jean-Marc, puis a baissé de 9% (donc -6% par rapport à la clôture d’hier) suite à mon intervention et  à celles des autres ici, le tout sans actualité particulière et dans d’assez gros volumes par rapport à la taille de cette nanopcap de 13 M€ de capi.
Puis elle remonte doucement …

Preuve est définitivement faite que ce forum peut influer le cours d’une valeur, au moins à très court terme.

C’était assez amusant comme expérience involontaire de la part de nous tous …

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#514 21/06/2017 14h49 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   312 

parisien a écrit :

Preuve est définitivement faite que ce forum peut influer le cours d’une valeur, au moins à très court terme.

… ou pas

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#515 21/06/2017 15h08 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   92 

Parisien, comme le suggère assez succinctement Geronimo, ou Jean-Marc dans ses messages précédents, on ne peut pas établir de façon aussi certaine de telles causalités, sur la base de simples variations de cours d’un titre très illiquide.

Au-delà de la difficulté technique d’établir de telles causalités, quelques arguments à considérer :
1) Même si ce forum est fort populaire, a priori il y a quand même beaucoup d’investisseurs sur le marché actions français qui ne le regardent pas, ou au moins, qui ne sont pas influencés aussi directement par ce forum. Comme l’a expliqué Jean-Marc, il suffit de quelques ordres de taille modeste pour faire décaler le cours.
2) Un investisseur rationnel (mais je sais bien qu’ils ne le sont pas tous) est supposé prendre des décisions d’achat ou de vente sur une base au minimum rationnelle. Or il semble que dans cette discussion seul Jean-Marc ait analysé les fondamentaux de l’action - donc, comme vous le mentionniez dans votre message initial, seul son message pourrait EVENTUELLEMENT influencer d’autres investisseurs (à l’achat). Franchement (no offence), il me semble peu probable que les autres messages puissent avoir quelque effet que ce soit sur un investisseur rationnel.
3) Pour que des avis négatifs (ou plus précisément perçus négativement, du type avertissement "pump and dump") échangés sur ce forum aient un impact négatif sur le cours, il faudrait que des lecteurs soient déjà investis sur l’action (j’ai découvert ALGEN hier avec le message de Jean-Marc) et, sur cette la base de cet avis, décident soudain de vendre. Franchement, ça me semble très improbable.

[Si je puis me permettre : je pense que vous avez un biais lié à votre style d’investissement - avec des lignes de taille importante (si j’ai bien compris) par rapport à la plupart des investisseurs de ce site. Au regard de tailles de ligne importantes, je comprends votre réticence à partager votre portefeuille. Mais la problématique est très différente, à mon avis, pour des portefeuilles de taille beaucoup plus modeste.]

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#516 21/06/2017 15h45 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   34 

Désolé pour le HS.
Pour revenir à vos retraitements du compte de résultat et CF. Cela veut dire que la fréquence de vos analyses et calculs suit la fréquence des publications annuelles (voire semi-annuelles), n’est ce pas?

Concernant le cash opérationnel, je comprends que vous retraitez/neutralisez les produits exceptionnels dus aux vente d’actifs.
Parle t’on bien de ventes d’activités (vente d’une branche, déconsolidation d’une filiale après vente de celle-ci..etc) et non pas de ventes d’actifs tangibles ni d’actifs investis (ventes obligataires, remboursement de maturité, etc..)?

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#517 21/06/2017 19h36 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   129 

Je vise le cash récurrent. Celui qu’on espère retrouver tous les ans, idéalement en augmentation. Donc je sélectionne en deux temps :
1/ je cherche des titres qui génèrent un tel cash, en augmentation chaque année, avec un bilan sain.
2/ parmi ces titres, je regarde combien je peux acheter de ce cash avec 100 € et je vais sur les titres décotés de ce point de vue (grosso modo les faibles PER). Ensuite j’attends.

Je balaye la cote quand j’ai un peu de temps et j’en ai peu, je fais quelques mises à jour sur les titres suivis ou que j’ai en portefeuille lors des comptes semestriels. Une grosse nouvelle peut m’amener à faire des hypothèses un peu pifométriques sur l’exercice en cours. Mais le gros rendez-vous est bien annuel lors de la publication des comptes.

S’agissant de l’évaluation du cash récurrent, faites comme vous voulez ! Lorsque des actifs sont cédés, je considère que ce n’est pas une opération récurrente, je ne tiens pas compte de ce poste. De même je neutralise la variation des provisions qui comprennent soit des dotations (on s’en fiche) soit des reprises utilisées (et l’utilisation apparaît dans une autre ligne des comptes donc j’en tiens compte) soit des reprises non utilisées (et j’ai bien fait de ne pas en tenir compte !).
Etc. cf la file. Ceci est subjectif et je laisse le soin à chacun de parcourir les comptes et retenir ce qui lui semble pertinent pour se faire une philosophie sur chaque titre.

Je sors des graphiques assez parlants. Voici l’exemple de Réalités qui montre un cash en belle croissance qui laisse augurer d’un avenir radieux (je choisis ce titre car Parisien m’a rassuré sur ma modeste influence sur ce cours au regard de la capitalisation du titre wink).

Voilà les actions comme je les aime. Quand en plus je peux acheter le cash 2016 pas cher, je collectionne les actions.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/220_realites-flux.jpg


En pré-retraite du forum…

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#518 21/06/2017 20h43 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   117 

Scipion8 a écrit :

Jean-Marc, la hausse du titre ce matin serait bien plus importante si Parisien n’avait pas effrayé les nombreux acheteurs potentiels de ce forum avec la mention (même non liée à cette valeur, bien sûr) de "pump and dump".

Je plaisante bien sûr - ne m’en voulez pas.

AMF : pas actionnaire d’ALGEN, et n’envisage pas de le devenir.

Oui heureusement que parisien est là !

Serieusement je suis content du retour de jean-marc et de son style assez zen.

Dernière modification par francoisolivier (21/06/2017 20h46)

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#519 21/06/2017 21h20 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   322 

Il y avait une odeur ce matin en arrivant au bureau, je n’ai pas compris…

J’aurais du penser que Parisien avait pété. Je suis con des fois!

Edit: suite au poste de Jean Marc. Je m’excuse de ce post borderline mais je ne l’efface pas. Si je n’ai pas été compris, je répondais à Parisien qui se vantait d’avoir fait baisser le titre de 9% sur la journée par son seul post. Mon avis formulé de façon cavalière par manque d’esprit mais que je maintiens: bullshit!

IH : inutilement vulgaire…

Dernière modification par Jef56 (21/06/2017 22h10)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#520 21/06/2017 22h02 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   129 

Jef56, je suis désolé de vous dire que je trouve votre post déplacé à deux titres :
1/ vous n’appréciez pas Parisien, ok, pour autant vous pouvez vous abstenir de posts strictement consacrés à la médisance.
2/ de nombreux lecteurs sont abonnés à cette file (moi le premier) et consultent les messages relatifs à ce sujet (en l’occurence comment je gère mon portefeuille). Vous induisez des centaines de mails annonçant une nouvelle contribution, du coup des centaines de personnes viennent lire cette (inutile) contribution.

Personnellement, je considère que Parisien fait partie des meilleurs investisseurs "amateurs". Nous sommes très nombreux à apprendre de son travail, hélas (et c’est d’ailleurs l’objet de sa contribution du jour ici) il partage peu dans le concret. Je conviens qu’il a une façon assez directe de dire les choses, qu’on ne croule pas sous les amabilités, mais le fond est toujours pertinent — pour qui se donne la peine de comprendre le fond de son propos.
Merci.


En pré-retraite du forum…

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#521 22/06/2017 07h59 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Banni
Réputation :   544 

@Jean-Marc: pour revenir à votre méthode, vous vous appuyez donc sur un ratio élevé Cash Flow Récurrent par Action / Cours, pour:
- choisir vos valeurs (avec ici d’autres filtres également)
- puis les permuter

Mais il y a un problème potentiel me semble-t-il. Comment savoir si le récurrent est vraiment récurrent?

- C’est vrai pour les foncières, où le cash flow varie généralement peu d’une année sur l’autre (et ces dernières années, quand il y avait des variations, c’était presque toujours une amélioration, à cause de la baisse continue des frais financiers). Mais vous avez choisi de ne plus appliquer votre méthode sur les foncières.

- mais est-ce vrai pour les valeurs des autres secteurs que vous choississez, surtout quand vous choisissez le secteur automobile ou d’autres industrielles par ex.,

- et est-ce vrai pour des nanocaps de 10 M€ qui de par leur petite taille sont souvent exposées à une forte baisse de leur cash flows par action si perte d’un ou deux contrats importants  ou si le comité de direction décide de s’augmenter sensiblement ou de s’octroyer un programme d’actions gratuites ….

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#522 22/06/2017 09h28 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   129 

J’ai bradé mon portefeuille de foncières pour en faire ma résidence principale il y a maintenant deux ans. Ce portefeuille n’était pas géré sur les cash-flow mais les décotes sur ANR.

Disons qu’il y a sans doute confusion dans mon propos, entre "récurrent" et "issu de l’activité courante". J’espère que le second relève du premier. Dans mon appréciation, je regarde le cash-flow sur 6 ans et je m’intéresse aux titres qui affichent une progression régulière. Ce n’est certes pas suffisant, ça ne présage pas de l’avenir, mais ça peut aider.

Le secteur automobile est cyclique. Mais le sous-secteur des émissions polluantes / effet de serre est à mon avis en croissance pour longtemps. Je pense (peut-être à tort) que MGIC est assez à l’abri d’un retournement de cycle.

Il m’arrive de constater que la progression des années passées n’empêche pas des retournements brutaux. Je redonne l’exemple de CNIM dont les résultats nets des deux derniers exercices ont été "perturbés" par des éléments non récurrents, une fois en mieux une fois en pire. Les cash-flow sont ceux-ci :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/220_cnim-flux.jpg

et du coup je ne vois aucune raison de rester. Par chance j’ai pu sortir très honorablement car la Bourse a plutôt salué la publication 2016 par une belle hausse (inexplicable pour moi).
J’avais cru en ce titre dont le flux progressait bien, entreprise pas trop endettée, bon dividende etc. J’avoue ne pas avoir compris cette chute des marges.

S’agissant des nano-caps, l’observation des exercices sur la plus longue période disponible permet de mesurer l’appétit des dirigeants, le recours régulier aux augmentations de capital, la fragilité des contrats etc. Exemple : si Prodware présente des ratios intéressants, l’augmentation des cash-flows est strictement compensée par des augmentations de capital le plus souvent réservées de sorte que le minoritaire voit son cash-flow par action totalement stagner.

Tous les choix ne sont pas gagnants, mais globalement la sélection permet d’éviter les grosses déroutes.


En pré-retraite du forum…

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#523 22/06/2017 10h17 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Banni
Réputation :   180 

Jean-Marc a écrit :

Disons qu’il y a sans doute confusion dans mon propos, entre "récurrent" et "issu de l’activité courante". J’espère que le second relève du premier. Dans mon appréciation, je regarde le cash-flow sur 6 ans et je m’intéresse aux titres qui affichent une progression régulière. Ce n’est certes pas suffisant, ça ne présage pas de l’avenir, mais ça peut aider.

Pour gagner en temps et en comparabilité (hors foncières), pourquoi ne pas travailler avec l’EBITDA ?

Ce n’est pas un indicateur parfait, mais il permet d’éliminer toutes les créations comptables (provisions, dépréciations accélérées, et autres imaginations comptables…). Et il est très facile à calculer.

Approche globale qui fait sens. Elle permet de réallouer systématiquement ses capitaux vers les meilleurs chevaux de façon rationnel.


Les Daubasses - Investir sur les petites valeurs avec succès / Graines Voltz : défendre une offre > 40 EUR

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#524 22/06/2017 12h34 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Membre
Réputation :   129 

L’EBITDA ne comprend pas les amortissements, or ceux-ci sont le meilleur estimateur des dépenses d’investissement nécessaires au renouvellement des équipements (j’ai dû expliquer ça un jour dans cette file).
L’EBIT serait mieux mais il ne comprend pas le résultat financier, donc le coût de l’endettement, qui peut significativement grever le cash. Et les impôts, même si on n’aime pas ça, sont à honorer aussi…
J’avais abandonné l’idée de trouver un ratio tout prêt, même si je suis bien d’accord que ce serait plus pratique (recours aux screeners etc.).
Du coup je me plonge dans els notes et renvois des comptes, ça permet aussi de lire des choses qu’on ne voit pas par un survol grossier du compte de résultat.

Dernière modification par Jean-Marc (22/06/2017 13h28)


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#525 22/06/2017 13h49 → Portefeuille d'actions de Jean-Marc

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Bonjour Jean-Marc;
Tout d’abord, merci pour votre site web que j’ai suivi avec intérêt.
Concernant ALGEN, je l’ai également scanné il y a quelques semaines de cela. Le flux libre que j’ai trouvé se  rapproche des 5 EUR, ce qui est loin des 10 EUR recherchés.

Quels éléments vous ont permis / aidé à rentrer cette ligne dans votre portefeuille?

Nico

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