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[+2]    #1 05/06/2019 00h26

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La nouvelle structure de frais AFER (à partir du 01/09/2019) est détaillée sur Fonds euros Afer : 46 milliards d’actifs gérés !

Franck059 a écrit :

Quelqu’un pourrait-il expliquer quel est l’intérêt de soucrire un contrat euro garanti chez Afer avec frais de versement quand le rendement de celui-ci n’est plus capable de faire mieux qu’un linxea spirit ou un linxea avenir qui eux sont sans frais de versement ?
Il y a là quelque chose qui m’échappe…

Je n’irais pas déconseiller les contrats de Linxea, qui présentent pas mal de caractéristiques attractives. Cependant il me semble que ce qui vous échappe peut-être, ce sont quelques arguments en faveur du contrat AFER :
   - la taille du fond AFER (et le poids que ça implique, par ex en terme de lobbying à l’égard des pouvoirs publics)
   - l’ancienneté du fond euros AFER (et le fait qu’il ait toujours performé sur cette longue période)
      (pour investir pour une durée longue, la performance des 2 ou 3 dernières années n’est pas le meilleur critère);
   - la nature de l’AFER (une association, à priori pérenne) vs celle de Linxea (un courtier à but lucratif, qu’une grosse banque pourrait racheter demain);
   - la différence de rapport de force qu’il y a entre AFER et l’assureur (AVIVA) qui gère le fond euros AFER (où c’est plutôt AFER qui a le contrôle, car ce contrat représente la majeure partie des actifs de ce type gérés par AVIVA) et entre LINXEA et l’assureur gérant son (ses) fonds euros (où LINXEA ne représente qu’une fraction limitée des actifs de ce type gérés par ces assureurs, et donc est assez dépendant de ces assureurs, même si en faisant jouer la concurrence il ré-équilibre un peu)

En résumé, avec AFER on a la sécurité d’un paquebot qui a fait ses peuves depuis très longtemps, avec LINXEA on a un bateau plus léger et qui a récemment fait preuve d’agilité pour bien se comporter.
Dans la situation de pasquetou, il n’est pas évident que privilégier le bateau léger soit préférable. En tout cas, ce n’est assurément pas des frais sur versement de 0.5% qui doivent emporter la décision, quand on investi avec une telle perspective à long terme.

PS : Le  remboursement des 50.000 adhérents (dont je suis 1) spoliés n’est pas plus un critère, car il compense une partie des frais (à l’époque pas plus élevés que ceux des autres contrats, et même plutôt plus faibles) que ces adhérents ont payé il y a fort longtemps (au siècle dernier), et que l’assureur rétrocédait alors (discrètement) de manière opaque, et jugée depuis trompeuse pour les adhérents, aux fondateurs de l’AFER (lesquels n’ont plus rien à faire dans l’association depuis de très nombreuses années), et ne coutera pas 1 cents au contrat AFER (c’est les intérêts sur la part de l’argent revenant aux adhérents, que les fondateurs ont du payer à l’Etat suite aux premiers jugements, et c’est effectivement l’Etat qui a été condamné à les restituer).
(lire ceci par exemple, même si ce n’est plus tout à fait à jour).

Mots-clés : afer, asac fapes, fonds euros, gaipare


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[+1]    #2 01/11/2019 10h27

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Bonjour,

de quel "fonds euros Linxea" parlez-vous ?
Linxea ne possède aucun fond euros, il commercialise plusieurs contrats en tant que courtier, assurés par plusieurs assureurs proposant eux des fonds euros.

- Fonds euros Suravenir Opportunités sur Avenir : 2,80%
- Fonds euros Suravenir Rendement sur Avenir : 2,00%

- Fonds euros Spirica ALT2 sur Spirit : 2,90%
- Fonds euros Spirica Actif général sur Spirit : 1,90%

- Fonds euros Générali Netissima sur Vie : 2,25%
- Fonds euros Générali Eurossima sur Vie : 1,65%

- Fonds euros Apicil Euroflex sur Zen : 2,35%
- Fonds euros Apicil Euro Garanti : 2,16%

Rendement 2018

---

EDIT :

Rendement 2013 / 2014 / 2015 / 2016 / 2017 / 2018

AFER : 3,36% / 3,20% / 3,05% / 2,65% / 2,40% / 2,25%

Opportunités : 4,05% / 3,85% / 3,60% / 3,10% / 2,80% / 2,80%
Rendement : 3,45% / 3,22% / 2,90% / 2,30% / 2,00% / 2,00%

Spirica ALT2 : 4,01% / 3,82% / 3,51% / 3,04% / 3,00% / 2,90%
Spirica Actif général : 3,30% / 3,00% / 2,55% / 2,01% / 2,00% / 1,90%

QueChoisir a utilisé les fonds euros classiques dans sa "comparaison" et non les fonds dynamiques.
Je vous conseille de parcourir ces topics - rendement 2018 - choix d’un contrat - meilleurs contrats - pour avoir une vision plus complète

Cordialement

Dernière modification par maxicool (01/11/2019 10h45)


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[+1]    #3 01/11/2019 10h31

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Non seulement les frais sont plus faibles mais, à l’heure où les "assureurs"* vie sont en train de redéfinir les conditions de versements en incitant, voire pour certains en contraignant, à l’acquisition d’unités de compte, il est souhaitable de se tourner vers les courtiers qui proposent une liste d’ETF conséquente et variée.
En tête selon moi, le contrat Puissance Sélection d’assurancevie.com et le contrat Avenir de Linxea.
Si l’on est intéressé par l’acquisition de titres vifs ou de SCPI, le contrat Spirit de Linxea est intéressant (100 % des loyers reversés et 0,5 % de frais sur les UC)

* J’estime que le terme d’assureur est désormais galvaudé quand l’investissement en UC est rendu obligatoire (pour les versements et les arbitrages)

Dernière modification par Franck059 (01/11/2019 10h35)

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[+1]    #4 01/11/2019 12h28

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Dans ce cas, le véritable comparable, pour Suravenir par exemple, c’est 60% Opportunités + 40% Rendement, car un simple arbitrage en ligne permet de passer de l’UC utilisée lors du versement initial au fonds euros de l’actif général.
Il faudrait être "bête" de mettre 100% de son capital sur Rendement alors que l’on peut avoir accès à un mix des 2 fonds euros.

Rendement 2013 / 2014 / 2015 / 2016 / 2017 / 2018

Opportunités : 4,05% / 3,85% / 3,60% / 3,10% / 2,80% / 2,80%
Rendement : 3,45% / 3,22% / 2,90% / 2,30% / 2,00% / 2,00%

Mix OPP / RDT : 3,80% / 3,60% / 3,32% / 2,78% / 2,48% / 2,48%

AFER : 3,36% / 3,20% / 3,05% / 2,65% / 2,40% / 2,25%
 
Sur les 6 années écoulées, avantage à Suravenir.

Et si je compte le fait que le fonds Opportunités était accessible avec seulement 30% (et même 25%) d’UC il y a peu, cela creuse encore davantage l’écart avec AFER.

- 25% d’UC à partir de 2014 (il me semble, pas certain)
- 30% d’UC à partir du 01.02.2016
- 40% d’UC à partir du 01.02.2018

Dans ce cas…

Mix OPP / RDT : 3,80%  / 3,69% / 3,42 % / 2,86% / 2,56% / 2,48%

--

EDIT :

50K€ placés sur le fonds euros AFER (avec frais de versement 0,50%) début 2013 seraient devenus 58 775 euros fin 2018.

50K€ placés sur un mix Opportunités / Suravenir (sans frais de versement) début 2013 seraient devenus 60 169 euros fin 2018.

Savoir de quoi sera fait l’avenir, personne ne peut savoir.
Mais ces chiffres sur les années passées sont, eux, une réalité.

Vous remarquerez que j’ai mis des frais de versement de 0.50% sur l’AFER (ce qui n’était pas le cas durant les 6 années passées).

Dernière modification par maxicool (01/11/2019 12h52)


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[+1]    #5 01/11/2019 13h46

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BadNevada a écrit :

je ne comprends pas bien votre raisonnement: vous voulez dire que l’on impose des UCs au début pour avoir accès à ces 2 contrats Opportunités et Rendement, mais que l’on peut sans problème faire un arbitrage (gratuit j’imagine) des UCs vers ces fonds en Euros quelques mois après avoir ouvert son contrat?

Ce serait surprenant qu’ils imposent de prendre des UCs au début si on peut s’en débarrasser aussi facilement, non? (à moins qu’ils ne partent du principe que 99% des gens ne penseront pas à le faire évidemment ce qui est peut être le cas)

Bonjour,
ce n’est évidemment pas ce que recherche l’assureur, mais dès lors qu’il indique que l’arbitrage est gratuit et qu’un fond euro est accessible sans contrainte par versement et/ou arbitrage, alors il n’a pas la possibilité de mettre fin à cette combine…

Les UC en question pour la transition sont des fonds monétaires au rendement très proche de 0 (parfois négatif mais sur un mois max, pas grande différence) donc on est quasi sûr (Les performances passées ne préjugent pas des performances futures ) que l’on reversera la quasi-intégralité de la somme versé initialement.
Dès que les dépôts sont crédités, un simple arbitrage permet de virer le tout sur le fond euro.

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[+1]    #6 02/11/2019 08h44

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Cette mesure chez Apicil ne peut être rétroactive.
J’imagine que, donc, la répartition précédente peut être conservée.
Mais tout arbitrage ou versement doit maintenant comporter 40% d’UC.

C’est certain que cette mesure concerne Linxea Zen.
Un flash info a été publié sur le forum VIP Linxea il y a quelques jours à ce propos.

Compte tenu du contexte actuel de baisse des taux, votre assureur APICIL a mis en place de nouvelles mesures concernant leurs fonds euro.

Ces mesures visent à préserver votre intérêt et à vous permettre de mieux diversifier vos placements.

1. Mise en place d’un bonus de rendement en fonction de la part en UC de votre contrat

+0,20% si vous avez entre 30 et 40% d’UC
+0,30% si vous avez entre 40 et 50% d’UC
+0,40% si vous avez plus de 50% d’UC

Ce principe de bonus sera reconduit en 2020.

2. Plafonnement de l’accès aux fonds euro

Les fonds euro Apicil Euro Garanti et Apicil Euroflex sont désormais plafonnés à 60% sur toutes les opérations (versements, arbitrages).
Cette mesure est effective depuis le 10 octobre 2019.

Nouveauté également : on ne peut plus combiner le fonds Euro Garanti avec le fonds Euroflex pour être à 100% fonds euro.

---

GoodbyLenine a écrit :

On attend toujours une source fiable, qui confirmerait une éventuelle (il y a eu qqs rumeurs, ou interprétations suite à une récente annonce d’Aviva, qui ne comportait pas le mot ’AFER’) obligation d’investir un certain % dans des UC pour pouvoir investir dans le fond €euros AFER.

Selon cet article, ce serait effectif depuis quelques jours.

Assurance-vie : l’Afer à son tour touchée par les restrictions sur les fonds en euros

L’assureur Aviva, qui gère les contrats de l’Afer, demande un minimum de 30 % d’unités de compte pour les nouveaux investissements de plus de 100.000 euros. La mesure est effective depuis septembre, selon l’Agefi. Generali France et Allianz France ont déjà annoncé des dispositifs similaires. AG2R La Mondiale envisage de faire de même.

Par Raphaël Bloch
Publié le 18 oct. 2019 à 14h18
Mis à jour le 20 oct. 2019 à 12h01

Selon l’« Agefi », qui a pu consulter des mails, Aviva France aurait pris la même décision. Celle-ci serait d’ailleurs déjà effective. Depuis le 16 septembre, l’accès aux fonds en euros de l’assureur des contrats de l’Afer, la principale association française d’épargnants (755.000 adhérents), se ferait sous condition.

L’assureur britannique demanderait un minimum de 30 % d’unités de compte pour les nouveaux contrats de plus de 100.000 euros. Interrogé, Aviva France n’a pas souhaité faire de commentaire. L’Afer avait récemment  démenti aux « Echos » la mise en place d’un système de ce type.

N’ayant pas de contrat AFER, impossible de le certifier toutefois…

Dernière modification par maxicool (02/11/2019 14h24)


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[+1]    #7 16/12/2019 19h01

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ESTJ

Re bonjour

Afer a divisé par 2 ses frais qui étaient de 2% sur le fonds euros et de 1 sur les UC.

Le 0,5 dont vous parlez est donc bon. Toutefois, sachez que les frais étaient  négociables (pour ma part, j’avais déjà les « nouveaux » tarifs depuis des années, je n’ai pas rediscuté depuis les nouveaux tarifs de ceux-ci. Historiquement, j’avais déjà  verse en UC, puis arbitre gratuitement une fois par an vers le fonds euros.

Sur un gros investissement, négociez avec votre courtier.

J’ai lu comme vous que pour les nouveaux contrats, les versements au delà de 100ke devaient être passés à minima à hauteur de 30% en UC.

A votre place, vu le contexte que vous décrivez, je dirai au courtier que soit c’est du fonds euros à 100%, soit vous devrez prendre un contrat ailleurs pour ne pas être en défaut avec le juge des tutelles : je serais prêt à parier qu’il vous trouvera la solution pour sauver sa commission et vous être agréable !

Sinon, en UC, j’ai des sfer chez eux qui ont eu de bons rendements ces dernières années.

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[+1]    #8 22/12/2019 06h57

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Joslo,

La volatilité sur Candriam est mesurée à l’année.
Dans votre cas, sur 3/5 jours (délai pour l’arbitrage UC > Rendement), je doute fort que la perte puisse être importante.
Regardez l’historique des cours sur ce lien, vous constatez que le cours était de :
- 103.61 le 02.09
- 103.51 le 04.10
- 103.71 le 04.11
- 103.74 le 05.12
Ca vous donnerra une idée de la volatilité sur des temps très (très) courts.

Les frais de gestion sur UC sont de 0.75% sur Fortuneo Vie et de 0,60% sur Linxea Avenir.
Pour les fonds euros, c’est la même chose (0.60%).
Le différentiel est peu important, surtout pour une durée de quelques jours.
On peut quand même se poser une question : pourquoi ne pas verser votre capital sur un nouveau contrat Linxea Avenir, plutôt que faire un rachat / versement sur Fortuneo Vie (surtout si ce placement n’est que de 12 mois maximum)  ?
Ce dernier contrat Fortuneo Vie est-il ancien pour justifier de le privilégier malgré les +0.15% de frais de gestion sur UC ?

Cordialement.

Dernière modification par maxicool (22/12/2019 07h00)


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[+1]    #9 22/12/2019 09h59

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Joslo,

Si vous faites votre rachat en début d’année, ne faites pas un rachat total de Suravenir Rendement, laissez 100 ou 200 € pour ne pas être pénalisé sur le taux servi :
Message du 28/12/18 (qu’on reçois tous les ans à la même époque) sur interface Fortuneo :

Nous attirons votre attention sur le fait que les opérations de sortie totale des fonds en euros à capital garanti (rachat ou arbitrage), enregistrées entre le 2 janvier 2019 et la date de positionnement des intérêts 2018 sur les contrats, ne seront pas valorisées sur la base du taux servi en 2018 mais sur celle de 80 % du dernier taux connu, dans la limite de la réglementation en vigueur, et ce, conformément à la notice du contrat.

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[+1]    #10 04/06/2023 02h25

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AaronBen, le 17/12/2021 a écrit :

Par ailleurs, je m’étonne de l’enthousiasme sur Linxea alors que Afer propose, sauf erreur de ma part, les frais les plus bas sur les UC, i.e. 0,475%.

Des avis sur la raison de cette préférence ?

En réalité, les frais de gestion sur les unités de compte (UC) sont de 0,53 % chez AFER, car il y a une "garantie plancher en cas de décès" qui coute 0,055 % par an. Ainsi, les frais de gestion sur les UC de l’AFER sont 6 % plus chers que ceux sur les UC de Linxea Spirit (qui eux sont à 0,50 %).

Les frais de gestion du fonds garanti en euros sont bien de 0,475 %, car la garantie plancher en cas de décès n’a pas de sens pour le fonds euro.

Dernière modification par Hamsterre (04/06/2023 02h51)

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